Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Alexandr Vondra
5. 5. 2008
Rozhovor s Alexandrem Vondrou - místopředseda vlády /ODS/
A dnes je u nás místopředseda vlády Alexandr Vondra z Občanské demokratické strany, ještě jednou dobrý den.
Dobrý den.
Už týden blokují aktivisté z hnutí Greenpeace místo v Brdech, kde má stát americký radar. Nepojedete je navštívit?
Já myslím, že je to zbytečné. Oni blokují, oni se tam usadili, táboří tam. Samozřejmě, že je v rozporu s předpisy, ale tak my jsme se zatím rozhodli postupovat velmi jemně.
Podle vás neměla by proti nim tedy zakročit Vojenská policie, když jsou vlastně v prostoru, kam se normálně nesmí?
Tak já si myslím, že nejde o to jim dát větší publicitu než oni sami chtějí, ale samozřejmě je to vojenský prostor, kde se cvičí a jaksi to táboření se s tím výcvikem dlouhodobě slučovat nemůže.
A co vy vůbec říkáte na tady tuto jejich aktivitu?
Já jsem vnímal vždycky Greenpeace, že byla organizace, která se zasazuje za ochranu životního prostředí, že jo. To byly ty jejich akce na moři i na souši. Pokud se chtějí nějakým způsobem více zapojovat do té bezpečnostní politiky, tak myslím, že míří trošku špatným směrem, protože to je obranný systém a nedej bože kdybychom chráněni nebyli a někde bychom byli vystaveni takovému útoku, tak by to mělo samozřejmě úplně devastující účinek právě na životní prostředí.
Ona to není jediná protestní akce proti radaru, právě teď na Václavském náměstí demonstruje také Iniciativa NE základnám. S nimi komunikujete nějakým způsobem, nebo taky ne?
Já jsem s nimi mnohokrát mluvil při různých příležitostech. Oni se pravidelně objevovali před vládou, mluvili jsme i v Brdech tehdy, když jsme tam měli to zasedání, ale já si celkem, já jsem se kdysi, když začali se angažovat tady na tomto poli díval na ty jejich webové stránky a udělali propagandu íránskému prezidentovi Ahmadínežádovi, dokonce tam obhajovali jeho likvidační program ve vztahu k Izraeli, čili toto nejsou lidi, se kterými bych já zrovna rád vedl dialog.
Alexandr Vondra na Frekvenci 1. Už za chvilku se budete ptát vy, a to na čísle 257400999, a samozřejmě také nám píšete SMS, ty nám posíláte na číslo 9001210. Pane vicepremiére, dnes je v Praze generální tajemník NATO, přijel také na konferenci o radaru, co jste se od něj dozvěděli?
Dozvěděli jsme se to, že NATO myslí vážně s tím zakomponovat ten protiraketový štít do svého systému a z tohoto ohledu to byla myslím výjimečná příležitost, protože on nejenom vystoupil na té konferenci, ale setkal se i s různými politiky v českém parlamentu, i s těmi třeba, kteří mají určité otázky, já nevím, ministr školství Liška.
On nicméně uvedl, že Aliance teď zkoumá možnosti, jak by se dal propojit americký systém s aliančním a s národními systémy, tu studii chce vyhodnotit na příštím summitu NATO, která bude v roce 2009. Také Aliance podle něj bude muset vyřešit, kdo bude společnému protiraketovému systému velet, doplnil šéf NATO. Opravdu tomu rozumíte tak, že NATO zatím chce vzít jaksi ten radar pod svá křídla, z těchto slov to tak úplně nevypadá? Tady je termín 2009, že se všechno bude teprve vědět.
Já si myslím, že ta slova jsou poměrně jasná. On říká, že to není otázka, zda to bude v rámci NATO, ta otázka je zodpovězená bukurešťským summitem. Teď se bude odpovídat na tu otázku, jak to uděláme aby, aby to bylo a je tam konkrétní termín ten příští rok 2009, čili bude to pod křídly NATO a budeme přesně teď jednat, abychom věděli, jak to uděláme.
A nemá cenu počkat právě až do toho roku 2009, víte, že by se přerušila ta jednání a počkala až na to, na ten rok 2009 až bude mít NATO jasno na to?
Tak rozumíte ono to, ono to běží paralelně, ten radar tu nebude stát dřív než za několik let. Teď se jedná o té smlouvě nebo ta smlouva česko-americká je v zásadě hotová, tam to je také výslovně uvedeno i z té druhé strany, že chceme, aby to bylo pod křídly NATO, ale zbývá ještě dlouhá doba k tomu než ten radar bude stát na místě a bude v provozu, takže tady je dost času.
Ještě zůstaňme u té konference. Lubomír Zaorálek z ČSSD si dnes stěžoval, že na konferenci nezazněl žádný opoziční názor, že všichni vystupující mluvili pochvalně o radaru. Vy jste nechtěli dát prostor jiným názorům?
Já si myslím, že ten prostor tady je neomezený a že kdokoliv kdo chce se vyjádřit, tak má neobyčejnou svobodu to učinit jakýmkoli způsobem. Tato konference neměla cíl, neměla za cíl se tam porvat, ale měla za cíl skutečně vysvětlit o co nám jde, to my jsme nezastírali, že toto byl hlavní důvod té konference.
Tak on nikdo nečekal, že byste se tam měli zrovna poprat, ale jestli jste si alespoň neměli třeba vyslechnout i názory někoho jiného, kdo třeba má na ten radar jiný názor? Jestli by vám to neprospělo?
Tak já jsem vyslechl naposledy dneska ráno Lubomíra Zaorálka, čili myslím si, že my nemůžete podkládat to, že nejsem schopen tyto názory vnímat a slyšet.
Tak to říká Alexandr Vondra na Frekvenci 1. Do Česka měla přijet tento týden také americká ministryně zahraniční, měla zde podepsat smlouvu o radaru, jenomže nepřijela. Co to znamená? Znamená to snad, že jsme Američanům ukradeni? Tak to si řekneme za chvilku. 257400999 to je velmi důležité číslo, už za pár minut na něj budete volat a budete se ptát našeho hosta vicepremiéra Alexandra Vondry na všechno důležité, co vás zajímá, a také nezapomeňte, že už teď nám píšete na 9001210, posíláte nám své SMS dotazy a také názory, a my děkujeme za ně. Pane vicepremiére, kdy přijede americká ministryně zahraniční podepsat smlouvu o radaru?
Až najdeme vhodný termín, zatím ten termín ještě nemáme, ale počítám s tím, že to bude určitě před letními prázdninami.
To znamená v červnu si myslíte, že by to mohlo klapnout?
Já si myslím, že by to mohl klapnout v červnu, nejpozději někdy v té první polovině července.
A je možné, že by třeba kdyby ona neměla náhodou čas, že by tu smlouvu podepsal za americkou stranu někdo jiný, nebo taková možnost neexistuje?
Tak můj názor je, že toto je tak významná smlouva, že by ji skutečně měli podepsat ministři zahraniční a ne to delegovat někam dolů. A myslím si, že, rozumíte, jednáme o tom v podstatě rok a půl, takže si myslím, že si ten čas určitě najde.
A je reálné, že by se v tu chvíli už dalo podepsat obě smlouvy najednou, tedy ta hlavní smlouva umístění radaru a také smlouva SOFA o pobytu amerických vojáků na našem území?
Snad ano. Ta hlavní dohoda je hotová, ta dohoda SOFA o pobytu vojsk, v té právní úpravě tak tam ještě zbývá se dohodnout na některých daňových otázkách, čili potřebujeme ještě chvilku čas, ale myslím si, že do té doby by to dojednáno být mohlo.
A daňové otázky jsou už jediná věc, která pokud jde po smlouvu SOFA zbývá?
Tak nechci chodit do detailu, ale v podstatě ...
To já taky ne, to chraň bůh.
... z těch devadesáti pěti procent je ta SOFA dojednána. Zbývá zhruba pět procent a toto je z našeho hlediska nejdůležitější.
A dá se prozradit alespoň to, jestli součástí té smlouvy SOFA je, že například ta věc, že by američtí vojáci podléhali na základně americkému právu a mimo základnu českému právu, nebo ani toto nemůžete v tuto chvíli prozradit?
No, v zásadě bude to ta kombinovaná jurisdikce tak, jak je to zvykem u amerických jednotek v západní Evropě, nebude se to od toho významně odlišovat.
To znamená, že na základně podléhají americkému právu?
Při, při výkonu, při výkonu těch služebních povinností budou podléhat americkému právu, při těch různých soukromých aktivitách mimo základnu budou podléhat našemu právu. Zhruba takto se to dá zjednodušeně říci.
A kdy budou ty smlouvy zveřejněny?
Ty smlouvy, já si myslím, že není žádný důvod je pak utajovat. Samozřejmě oni se nezveřejňují v momentě, kdy jsou ještě předmětem jednání, ale myslím si, že nevidím důvod, proč bychom je nemohli zveřejnit v momentě, kdy je podepíšeme.
Ale to zveřejnění to závisí pouze na vás nebo by s tím musela souhlasit i americká strana?
Tak je to vždycky otázka shody obou stran, ale pokud já mám informace, tak Američané nechtějí nějakým, nechtějí to nějak utajovat nebo držet pod pokličkou, a konec konců ta smlouva bude muset být ratifikována v parlamentu, takže já očekávám, že to bude veřejný dokument.
Alexandr Vondra, vicepremiér a senátor z Občanské demokratické strany je hostem na Frekvenci 1. Za chvilku se dozvíte, jestli vůbec vláda má pro radar zajištěnou podporu právě v parlamentu. Opozici pro podporu radaru asi nepřemluvíte, nebo ještě to zkusíte?
Tak budeme stále komunikovat se všemi, kteří váhají a včetně celé řady sociálních demokratů. Neustále s nimi o tom mluvíme, čili ano, budeme s nimi dále mluvit.
A vidíte u sociálních demokratů u některých třeba, že by mohli nakonec radar podpořit?
Tak já u některých jednotlivců vidím zřetelně zájem o tuto problematiku a konec konců mnozí z nich se ani netají s tím, že je důležité ta protiraketová obrana, že je důležitá, že dokonce to má jistý smysl, aby to bylo umístěno tady ve střední Evropě. Čili myslím si, že naděje tady určitě existuje.
Nicméně vnitrostranické referendum, které udělala sociální demokracie, mluví jasně. Říká téměř stoprocentně dopadlo tak, že by se neměl radar podpořit. Myslíte si, že nakonec sociální demokraté budou stranicky muset hlasovat proti?
No tak rozumíte, oni se teď krátkodobě trošku zaboxovali sami těmi aktivitami do rohu, ale kdybychom zkoumali podrobně, jak to referendum probíhalo, tak ono bylo, se konalo v těch místních organizacích a tam často třeba ty poměry byly šedesát na čtyřicet, nebo padesát pět na čtyřicet pět a pak když převážel ten názor v neprospěch, tak se počítalo jako všechno, všechno ve neprospěch. Čili jako vítěz bere tím, tou metodou vítěz bere vše, ale myslím si, že tady je prostot a konec konců myslím si, že když se to bude dál vysvětlovat veřejnosti, že tady je prostor, to z těch průzkumů veřejného, veřejného mínění jasně vyplývá, že to může získat větší podporu obyvatel, než to mělo tento rok.
A kolik sociálních demokratů podle vašeho odhadu si myslíte, že teď by mohlo radar podpořit?
A tak já tu nechci zatím, myslím si, že ...
Řekněte, jestli je to třeba čtyři, pět.
Prostě tak je tam zhruba do deseti lidí, kteří se k tomu vždycky stavěli poměrně pozitivně. Samozřejmě oni respektují, respektují názor, názor vedení, ale myslím si, že tu je prostor pro diskusi do budoucnosti.
Ale tady tito lidé vám třeba říkají, že by mohli jaksi nakonec pro ten radar hlasovat, anebo tak daleko zatím nejste v těch polárních jednáních?
Podívejte my zatím u té ratifikaci v parlamentu ještě nejsme, zbývá k tomu poměrně dlouhá cesta, je tady poměrně značný prostor k diskusi a já si myslím, že nakonec to projde.
Jenomže ona je právě otázka, jestli budou pro hlasovat vůbec všichni poslanci vládní koalice. Víme, že problém s radarem má například lidovec Hovorka, ale také dvě poslankyně za Stranu zelených Olga Zubová a Věra Jakubková. Jak je budete přesvědčovat?
Tak podívejte oni to jsou, to jsou tři pacifisté v českém parlamentu a já myslím, že zase je prosto o tom s nimi mluvit, protože to je skutečně obranný systém, čili jestli chtějí pacifisté dostát svému pacifismu, tak nejlepší je podpořit obranný systém, protože sázka na útočný systém, to bych chápal, že s tím by mohli mít vážný problém, ale pokud nebudou, nebude, nebude ten obranný zámek, tak nakonec co nám zbude?
A tlačíte na zelené? Protože v pátečních Lidových novinách jsme se odčetli, že na ně tlačíte, že buď kývnou na radar, nebo nemohou počítat třeba s tím, že uznáte v Senátu mezinárodní trestný soud. Obchodujete tímto směrem?
Já bych tu nemluvil o nějakých obchodech, prostě faktem je to, že pro ODS je důležitý radar, zatímco třeba pro zelený, zelené, některé zelené ten radar znamená problém. Naopak pro některé lidi v ODS třeba je problém ten mezinárodní soudní tribunál, někteří se netvářejí s velkým nadšením ani na tu Lisabonskou smlouvu. Můj názor je ten, že všechny tyto akty jsou pro mezinárodní postavení naší země velmi důležité a věřím, že nakonec všechny projdou.
A pokud přesto by některý z koaličních poslanců hlasoval proti radaru, znamenalo by to konec vlády?
To si myslím, že v žádném případě, důležité je až se ...
Pokud vy samozřejmě by to neprošlo.
...ta smlouva dotáhne k podpisu a bude předložena parlamentu k ratifikaci, tak aby ten parlament s tím vyslovil souhlas, protože v opačném případě tady nejde jenom o vládu, tady jde samozřejmě i o renomé státu navenek, jeho závazky by musely být nějakým způsobem důvěryhodní.
Ne, já jsem se ptala v tom smyslu, že pokud by kvůli hlasu koaličního zákonodárce radar v parlamentu neprošel, jestli by toto mohlo znamenat konec vlády.
Podívejte, tak to je námět na nějakou koaliční schůzku, která se ještě neodehrávala, protože zatím do parlamentu nic v tuto chvíli nejde. Ta smlouva musí být nejdřív podepsána.
To je nám samozřejmě všechno jasné, ale pokud bychom přece jenom předběhli, tak vy si v tuto chvíli myslíte, že by to mohlo znamenat závažné ohrožení vládní koalice, pokud by třeba zelení nebo někteří zelení hlasovali proti radaru?
V koaliční smlouvě ten radar není, ale není tam, nejsou tam ani ty jiné mezinárodně, mezinárodní závazky jako typu Lisabonské smlouvy. Nepochybně v zájmu té vládní koalice by mělo být, aby tyto věci prošly parlamentem, to je, to je absolutně klíčové.
A pokud by tedy neprošly, tak by to mohlo znamenat pro koalici vážný problém?
Tak já myslím, že vím kam směřujete, jaký titulek z toho chcete vyrobit ...
Já?
..., ale určitě je, je to myslím z hlediska koaliční soudržnosti je důležité, aby to prošlo.
To říká Alexandr Vondra v Press klubu na Frekvenci 1. Pojďme ještě na další témata. Líbí se vám návrh Kaplického knihovny, ta chobotnice či blok jak se tomu říká?
No, já vás asi překvapím, protože jsem jeden z těch asi mála spíš lidí z ODS, kterým se to líbí, ale zároveň samozřejmě jsou tady vážné otázky a staly se asi chyby. Především tu měl být dán nějaký limit na peníze, které za to můžeme utratit, protože samozřejmě nejde se pustit do experimentu, který skončí jako bezedná studnice. Druhá věc, kterou by bylo asi také docela dobré diskutovat - ta moderní architektura je docela hezká. Já jsem, já jsem pro Prahu obohatit moderní architekturou, ale některá ta moderní architektura třeba vypadá docela dobře v době, kdy se to postaví nebo otevře, ale pak za těch dvacet, třicet let, podívejme třeba Pompidou center v Paříži, to vypadá už, už podstatně hůře. To samé je třeba v Brazílii a hlavní město, čili ...
Jinými slovy, pane vicepremiére, pokud by na to byly peníze, tak vy říkáte ano, v tom případě knihovnu postavme na Letné?
Ještě jinak, pokud by tu byly peníze a zároveň by tam byly nějaké finanční limity, prostě za které už nepůjdeme, a pokud by ta diskuse ukázala, že ten materiál třeba, z kterého to bude postaveno, tak prostě bude vypadat dobře i za těch dvacet, třicet let, tak si myslím že, já bych do toho šel. Konec konců českému státu, i když lidi nadávají, že jo, tak se nám vlastně daří dneska jako, jako dlouho v historii ne, a to přeci jenom je vždycky doba takového toho národního vzmachu, by měla být i dobou, kdy tady po sobě zanecháme. Stejně tak jako Praha, když v době takového toho vzmachu modernity, konec devatenáctého století začátek toho dvacátého století, tak co zůstalo v Praze krásné architektury a třeba tehdy také byla brána mnohými jako, jako diskutabilní nebo sporná.
Tak to říká Alexandr Vondra, vicepremiér pro evropské záležitosti z Občanské demokratické strany. Teď máte půlminutu chráněného času, třicet vteřin pro sebe, říct můžete cokoliv bez mého zásahu. Prosím.
Já myslím, že bylo to dneska hlavně o tom radaru, a konec konců byla tu konference, byl tu generální tajemník. Čili z těch průzkumů jasně vyplývá, že Češi si uvědomí, že ten radar je potřeba, když bude někde v Evropě, tam je šedesát procent lidí pro. Ale doma to chtějí jenom čtyřicet procent, i když je to lepší v těch nových posledních průzkumech veřejného mínění ta podpora stoupá, tak stále je to málo, ale je to přesně o tom, že musíme v Alianci být schopni taky něco dát, něco do toho vložit nejenom brát. Prostě být trošku státotvorní a zodpovědní.
Tak já jsem vám přidala deset vteřin, příště vám je seberu. Tak to byla Alexandr Vondra a teď už je váš. Volat mu můžete právě teď. Tady je Frekvence 1, Press klub, halo, halo, kdo tam, kdo nám volá?
; posluchač
Dobrý den, tady je Láďa z Prčic.
Já vás zdravím.
; posluchač
Chtěl jsem se zeptat pana Vondry, kdyby nás Severní Korea ohrožovala raketama, jestli by nám Spojené státy povolily na svým území postavit radar? To je dotaz.
Tak co myslíte, povolily by nám Spojené státy na svém území, abychom si tam postavili radar?
No, jsme v Alianci a já si myslím, konec konců Spojené státy ty radary na svém území už dávno mají právě na ochranu před, před tou severokorejskou hrozbou, tady v Evropě spíš jde o ochranu před hrozbou z Íránu nebo z jiných zemí Blízkého východu, čili v zásadě odpověď je, odpověď je ano. Ten radar stojí a dokonce Američané si ho zaplatili. Ale konec konců slouží k ochraně všech spojenců, nejenom Spojených států.
Tady je Pres klub, koho zdravíme a kam? Dobrý den.
; posluchač
Dobrý večer, tady Petr z Prahy.
Zdravím vás, můžete se ptát.
; posluchač
Já bych se chtěl zeptat pana Vondry, jestli si pamatuje ještě, kdy na Pankráci lepil knihy a pytlíky a falcoval, co všechno nasliboval a do dneška nic neudělal. Ať na to zkusí odpovědět.
Tak všechno jste nasliboval a nic jste neudělal.
Tak já si samozřejmě pamatuji na dobu svého věznění v roce 89 to bylo kvůli Palachiádě. Máte pravdu že jsem tam, nelepil jsem tam pytlíky, já jsem, falcoval jsem knihy, a co jsem tehdy sliboval to zrovna nevím. Já jsem toho tehdy moc slibovat nemohl, já jsem byl uvězněn a byl jsem propuštěn z vězení týden před 17. listopadem.
Dobrý den, kdo nám volá, halo, halo, zdravím vás, můžete se ptát.
; posluchač
Dobrý den, posluchač z Plzně. Já bych měl otázku na pana Vondru. Pokavaď se to povede a ta smlouva se teda uzavřem tak bych rád věděl, jakým způsobem to bude ošetřeno, aby když se nedej bože se za několik let může dostat k moci úplně jiná strana než je ODS, tak by nebojkotovali to a třeba ...
Tu případnou dohodu, která bude podepsána. Ano, rozumíme.
; posluchač
Ano, nechci, nechci říct samozřejmě, aby to byli komunisté a pak hledali to, jak ten radar tady zrušit.
Jak to bude tedy ošetřeno?
Tak předně zdravím do Plzně, já tam zítra přijedu na ty Oslavy osvobození. A pokud jde o to ošetření, tak za prvé věřím, že komunisté nikdy vládnout v této zemi už nebudou, a za druhé, pokud jde o sociální demokraty, tak navzdory veškeré té jejich negativní rétorice tak si myslím, že chápu jako určitý akt zodpovědnosti to, co prohlásil Jiří Paroubek i někteří další, že pak ta sum servanda, tedy že budou, pokud ta smlouva bude podepsána a začne platit, tak to budou respektovat.
Frekvence 1, zdravím vás, kdo nám volá a odkud nám voláte?
; posluchač
Málek, Praha. Dotaz - proč v otázce radaru vláda nerespektuje vůli naprosté většiny národa?
Tak pán mluví o těch průzkumech, které doposud ukazovaly, že sedmdesát procent lidí je proti radaru, vy máte jiný průzkum?
Tak z těch posledních průzkumů, já jsem dneska kupříkladu viděl poslední čísla SCaC, myslím si že ten vliv Bukurešti a diskuse, jak to zahrnout do rámce NATO, se tu pozitivně projevil. Čtyřicet procent lidí zhruba je pro to umístění radaru na území České republiky. Počet těch odpůrců klesl přiměřeně tomu. A zajímavé je, že z těch průzkumů vyplývá, když se ptáme, jestli Evropa má mít ty prostředky protiraketové obrany, to znamená, jestli ten radar má být někde jinde než v České republice, tak najednou ta podpora stoupá šedesát až sedmdesát procent a myslím si, že to je potenciál při vysvětlování našim lidem, kolik nakonec může radar tady procent lidí akceptovat. A je to klasická debata, kdyby se nám tady rozpadala katedrála národní, a budeme klást otázku: "Chceme aby byla opravena," no tak samozřejmě sedmdesát osmdesát procent lidí odpoví ano, ale když se ta otázka položí přímo na tělo: "Jste připraveni proto dát, udělat něco vy osobně," no tak ten počet je nižší. Ale myslím si Češi, Češi nakonec projeví zodpovědnost.
To byl místopředseda vlády Alexandr Vondra z ODS na Frekvenci 1, díky za návštěvu.
Děkuji, na shledanou.
A co vás, pro vás máme dál? Tak už za chvilku Aleš Valenta a Sportbar a právě teď Luboš Procházka a zprávy.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON Media a.s.
Reklama
