Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Jefim Fištejn
12. 6. 2006
Rozhovor Jitky Obzinové s Jefimem Fištejnem - publicista, novinář
Dnešní host Press klubu na Frekvenci 1 publicista Jefim Fištejn. Hezké odpoledne. Jefim FIŠTEJN, publicista Dobrý večer.
Už jsme dali Američanům góla, pan Koller dal góla. Co myslíte, zvítězíme nad nimi?
Už jsem řekl, že zvítězíme přinejmenším 2:1.
Tak uvidíme, třeba padne ten druhý gól ještě během našeho Press klubu. Kam vy teď píšete?
Do různých tiskovin, dosti často do Mladé fronty DNES, někdy do Lidovek, většinou do tlustších časopisů, jako je Revue Politika, to je brněnský časopis, porůznu, ale především rozhlasové komentáře, nebudu jmenovat rozhlasové stanice, protože to by vám dělalo nekalou reklamu.
Tak, děkuju. Současná situace, to je pro komentátory hotová žeň, není to tak?
To je pravda, to je pravda.
Co je pro vás jako pro novináře zajímavější, psát předvolební komentáře, anebo ty po volbách?
Rozhodně předvolební, protože můžete se trošku vydovádět, vyřádit v těch svých prognózách a předpovědích, povolební zrovna v situaci, kterou zrovna prožíváme, není to tak jednoduché, protože z těch možných variant musíte pořád vybírat a není jich moc, je jich tři, čtyři maximálně a máte vždy dobrou šanci se zmýlit.
Udělala média podle vašeho názoru před volbami nějaké zásadní chyby?
Naprosto ne, naprosto ne, nepokládám kritiku na adresu sdělovacích prostředků za oprávněnou. Každý vládce na zeměkouli má vědět a zřejmě i ví, že média jsou kritičtější vůči vládnoucí garnituře než vůči opozici. Pokud to vládce neví, zvlášť po osmi letech vládnutí, tak to je špatný vládce.
Když si vyberu jednotlivost, měla být zveřejněna třeba Kubiceho zpráva tak těsně před volbami?
Tu zprávu Kubice ostatně zveřejnil, nebo dal k dobru veřejnosti sám a jsou dobré důvody se domnívat, že to udělal poctivě, je to ostatně bezúhonný policista a každý, kdo sledoval chronologii, to znamená sled událostí, spad událostí, ví, že nezačaly čtyři dny před volbami, že započaly někdy v zimě, možná ještě předtím vraždou podnikatele Mrázka, pochybného podnikatele, pak obvinění z korupce vůči důstojníkům z oddílu, který řídí Kubice. Pak třeba umlčení mluvčí tohoto oddílu Blanky Kosinové a tak dále a tak dále.
Ovšem některá média dala tu zprávu vlastně rovnou na veřejnost, třeba na Internet, a některá média, jako třeba Česká televize, řekla, že vlastně tu zprávu před volbami nezveřejní prostě z etických důvodů. Který přístup je správnější?
Po volbách zveřejnění této zprávy by už bylo podezřelé, protože plukovník Kubice by se vystavil podezření, že buďto se podbízí novým vládcům, anebo v případě vítězství sociální demokracie by žádné zveřejnění už nepřicházelo v úvahu. A pokud mluvíme o zprávě samotné, pak je třeba pořád mít na mysli, že to není výmysl samotného pana Kubiceho nebo jeho podřízených, že to jsou materiály z prostředí, z určitého, řekl bych, dokonce pařeniště, odkud přichází tento odporný hnus, a to pařeniště vlastně bylo prostředí známých předsedy vlády anebo známých jeho známých, nikdo jiný tam nefiguruje.
Zachovala se tedy naše média stejně, jako by se zachovala třeba ta britská nebo americká?
Myslím si, že ano a dobře vím, že podobných odhalení zejména v anglosaském tisku je opravdu plno.
Naopak se zeptám, chyběla vám nějaká informace nebo chybí dokonce teď vám nějaká informace z toho politického vření v médiích?
Rozhodně mi chybí spousta informací a ani nemám možnost je všechny vyčíst. Ale třeba z těch posledních jmenovaných, obvinění na adresu důstojníků z Útvaru pro odhalení organizovaného zločinu, nevím, z čeho jsou obviněni, jak souvisí, nebo souvisela ta obvinění s kauzami, které prošetří. To mě velice schází.
A čím to je, myslíte si, že ta média to nestíhají prostě, anebo že je tam nějaký záměr, nějaké ovlivnění?
Nemají dostatek informací, rozhodně média neutají vůbec nic a vůbec je potřeba jednou pro vždy si uvědomit, že žijeme v prostředí, kde se nic, vůbec nic neutají.
Je vliv médií u nás podle vašeho názoru výrazný nebo dokonce určující, anebo naopak zanedbatelný pro tu volící veřejnost?
Řekl bych výrazný, nikoli určující a ne zanedbatelný.
Všichni politici jsou teď přehnaně korektní, když je pozorujeme. Kdy ta fasáda, podle vašeho názoru, pukne?
Nevím, kdy pukne, pro mě to dnem voleb puklo, protože v životě jsem nezažil tak brutální, tak vyostřenou kampaň jako ta, která byla vlastně inscenovaná před volbami a žádná z takových kampaní nepukla tak záhy po volbách jako tato. Dnes vidíme skutečně vzájemnou korektnost, zatímco včera snad nejlépe by si kontrahenti fackovali, a toto pro mě je svědectvím přece jen určité vyumělkovanosti celé té kampaně, celé té údajné konfrontace, která šla až na nože a řídila se podstatě heslem zachvátili tě, zahyneš a dnes v podstatě včerejší nepřátelé musí spolu jednat. Je to trochu…
Takže korektní jsou, protože neví…
…náznak určitého politického cynismu, který v podstatě předseda vlády určil slovy sám, nebo definoval slovy, to je pouze politika, nic osobního. Já bych chtěl, aby politika byla zároveň osobní věcí.
Je dnes podle vašeho názoru některý z politiků opravdovou autoritou, která usměrní to politické dění?
Která usměrní, to bych řekl, takový člověk se nejspíše nenarodil, ale zdá se, že velice autoritativně vystupuje v dnešní situaci prezident republiky. Ostatně i podle ústavy dnes je jeho úloha kromobyčejná a rozhodně nadstandardní.
A vy jste označován jako zastánce Václava Klause a jeho politické politiky, je to tak, říkám do dobře?
Politické politiky rozhodně, ale jestli jsem já zastáncem Václava Klause nebo Václav Klaus je zastáncem mě, to nevím.
Ne, řekněte, hlídáte si tu politickou nestrannost, anebo vám nevadí být prostě zaměřený nějakým směrem tak, aby to čtenář věděl?
Věřím jenom těm novinářům, kteří přiznají barvu, kteří komentují vášnivě, ale zároveň zasvěceně, nikoliv neobjektivně, ale přitom tak, aby jejich pozice byla vždy poznat. Jenom v souboji takových názorů podle mne může se zrodit jakás takás společenská pravda pro daný okamžik, žádná absolutní pravda samozřejmě nemůže ve společnosti existovat.
Dobře, takže když já teď řeknu přiznejte barvu, kde stojíte a komu fandíte.
Já jsem konzervativní novinář.
Říká v Press klubu na Frekvenci 1 publicista Jefim Fištejn. Když se vnoříme do té politické podrobnosti, překvapil vás třeba požadavek pana Paroubka jako socialisty, tedy aby se prezident více angažoval v současném hledání východiska politického?
Tak v té situaci máme určitého docela jasného vítěze voleb a myslím si, že angažovat se především musí on sám. Prezident přijde na řadu, pokud se ukáže, že žádné z možných východisek není realizovatelné.
A co je teda podle vašeho názoru za tím požadavkem pana Paroubka, protože on se nikdy nestavěl jako nějaký velký zastánce politiky Václava Klause a najednou ho vyzývá, aby byl jaksi angažovanější?
Tak pan Paroubek je velký taktik a taktizuje i v tomto okamžiku. Tu taktiku já momentálně neumím dešifrovat, myslím si, že za tím stojí skutečnost, že změnil okamžitě právě styl a směřování své politiky a momentálně by chtěl naznačit prezidentovi, že v případě, kdy vyjde prezident vstříc jemu, panu Paroubkovi, vyjde i pan Paroubek vstříc panu prezidentovi ve smyslu jeho další volby.
Řekněte, navíc se říká, že vlastně pan prezident nemá v lásce příliš pana Topolánka. A vlastně zbaví ho nějakého toho vyjednávání o vládě právě tím způsobem, že pan Paroubek řekne, že nepodpoří tuhletu vládu a pan prezident pověří potom někoho jiného třeba pana Béma. Věříte takovým spekulacím?
Je zcela možné, je to otevřené. Každopádně je třeba podotknout, že myslím si, že Václav Klaus je v politice tak dlouho a tak úspěšně, že věty sentence typu má v lásce, nemá v lásce nehrají skoro roli. Má v lásce každýho, kdo nějakým způsobem konstruktivně se spolupodílí na moci.
Co si myslíte, dostane pravice příležitost vládnout teď?
Já osobně si myslím, že jinak to dopadnout nemůže. Levice, když mluvíme o ní takto jedním slovem, já si myslím, že je třeba diferencovat, ale levice ztratila jedenáct mandátů a je to přeci jenom výrazný posun.
Přesto je to situace sto na sto, jak se říká, pat. Jak to dopadne?
Já slov pat nemám rád, protože v šachové hře znamená konec, vlastně konec šachové partie a možnost smést figurky se stolu. V politice to nejde, žádný konec nenastává, naopak šachová partie teprve začíná, figurky zůstávají na stole a musí nakonec najít nějaký způsob koexistence.
Jistě jste o tom, jaký způsob naleznout, přemýšlel. Takže, jak myslíte vy, že to dopadne?
Nejlogičtější způsob je státotvorné prohlášení strany, která volby prohrála o tom, že umožní vládnutí, ať už to zabalí do jakýchkoliv hezkých slov, potom, že to znemožní pravice a tak dále, ale umožnit vládnutí na nějakou rozumnou dobu. Teprve pak se ukáže.
A myslíte, že je toho schopná levice?
Jestli je schopná, to se uvidí. Nakonec si myslím, že bude schopna, bude schopna přijmout tu realitu, která je dána tím, že volič se přece jenom posunul.
Když mluvíme o programu, dejme tomu levice, pravice, jaký program má podle vás šanci uspět a přinést zemi opravdovskou prosperitu a stabilitu?
Podívejte se, ještě před rokem a něco jsme byli svědky toho, jak tehdejší předseda vlády Gross prohlašoval, že jeho strana se posune směrem do středu, bude takzvaně blairistická, neboli bude napodobovat britského ministerského předsedu Blaira, že to je základní směr současné sociální demokracie v Evropě, nakonec jsme viděli za předsednictva, nebo za nadvlády pana Paroubka v této straně, jak se posunula náhle doleva a v podstatě zachytil řadu hlasů, voličských hlasů komunistických. Myslím si, že naprosto nezbytné je, aby sociální demokracie skutečně následovala cestu ostatních sociálnědemokratických stran Evropy, a to srozumitelně dala najevo svým voličům, že sociální stát ve staré podobě je neudržitelný, že je to ulička ne s jednosměrným provozem a že jinudy cesta nevede, že budou muset nastoupit cestu reforem. Nejlépe bude, když tu cestu reforem přenechají pravici, pro kterou je to pouze přirozené naplnění jejich programových předsevzetí.
Upřímně řečeno, leží tahle ta pravda právě dnes opravdu politikům na srdci?
To já nevím, je třeba vycházet z toho, že politikům leží na srdci samozřejmě přístup k moci, ale na to, aby se tam dostali, oni přece jenom musí vždycky realizovat něco ze svého světonázoru, ze svých programů, proto já to neodděluji. Ano, tah na branku, ano tah k moci, ale zároveň po cestě, jak se říká, realizovat i něco ze svých programů.
Vidíte mezi našimi politiky silné lídry, kteří opravdu mají vizi a dokážou ji splnit?
Vidím, ale jmenovat je nebudu. Myslím si, že česká politická scéna v tomto smyslu není o nic podřadnější než v celém našem širokém okolí, a když se podíváme do světa, tak ani ve světě není to tak, že by na Západě byla garnitura nějakých brilantních zcela oslňujících lídrů, zatímco u nás samý prosťáček, tak tomu není. Když vidím Německo, Francii, ale i Spojené státy, tak si myslím, že to je vcelku naprosto na světové úrovni.
Říká v Press klubu na Frekvenci 1 publicista Jefim Fištejn. Pane Fištejne, jak vnímáte příchod Zelených na scénu?
Je to nesmírně zajímavé, zdá se, že to byla strana v podstatě jakési předvolební sdružení, které vstřebalo celou řadu velmi protichůdných rozmanitých postav. Vnímám to především v kontextu světovým a mezinárodním a tento kontext mi napovídá, že vzestup Zelených až do sněmoven, až do parlamentu je jev především regionální, je příznačný pro střední Evropu, méně již pro Evropu západní, vůbec ne pro anglosaský svět a také vůbec ne pro postkomunistický svět. Česká republika je první zemí, kde se to skutečně stalo. Jak si povedou ve sněmovně, to je jiná otázka, každopádně je třeba říct, že Zelení skutečně nepatří ani napravo, ani nalevo, je to pravda. Spíše jejich program většinou bývá rozebrán na součástky, jak se říká nebo vytunelován jinými většími stranami a pak pro ně nezbývá místo. Každopádně jsem zažil v Německu situaci, kdy Zelení byli ochotní jít do koalice s pravicovými stranami, naposledy po posledních volbách se uvažovalo o takzvané jamajské koalice, to znamená koalice křesťanských demokratů, liberálů a Zelených. Není v tom nic neobyčejného.
Ale přesto, Zelení jsou u nás už asi deset let, existují, ale uspěli právě teď. Proč si myslíte, že právě teď uspěli?
Existují již šestnáct let, abych řekl přesně a uspěli teď, protože ta mobilizační kampaň v podstatě smetla se stolu nebo z politické scény jiné středové strany, menší strany a Strana zelených zachytila do jisté míry potenciál těchto stran. V podstatě takový ten těkající volič, který občas se přidá k těm a občas k těm, který dříve volil Unii svobody nebo jiné středové neurčité strany, tak dnes volil Zelené. Navíc ten výsledek 6,5 %, kéž by se udrželi na scéně, ale zatím nedává možnost prognózovat jejich další vývoj.
Říká publicista Jefim Fištejn v Press klubu na Frekvenci 1. Už za chvíli bude odpovídat i naše telefonické dotazy na čísle 257 400 999, anebo esemesky, které můžete posílat na číslo 900 12 10 a můžete je samozřejmě posílat už teď. Zdá se jakoby i sestavování vlády, pane Fištejne, bylo jednou z takových těch teď moderních televizních reality show. Co si myslíte o tomto jevu?
Ano, ano, sledujeme velice zajímavý výjev politický, je to opravdu puzzle, neboli "pucle", kde není to tak jednoduché dát dohromady. Přesto existují pouze několik variant možného vývoje a jsou to varianty pravicové, nebo pravostředé koalice, která bude nakonec přece jenom umožněna nějakým prohlášením sociálních demokratů, velké koalice s omezeným mandátem na rok nebo na dva, velké koalice na čtyři roky, každopádně nepřipouštím jako možnost právě levicovou koalici.
A co soudíte ale o tom, že se tak děje vlastně téměř v přímém přenosu?
Vnímám to pozitivně. Jednak politici v přímém přenosu se učí přece jenom tomu, že přirozenost jejich není nic nepolitického a že nemusí hrát divadélko, což se stávalo před volbami velmi často. Vzpomeňte si na ty prudký souboje, který jak dnes vidíme, a uplynulo všeho všudy týden nebo dva, v podstatě neměli vnitřní náboj, to byla hra na partie, takže myslím si, že ta jejich přirozenost, která až teď vyhřezla na povrch, je docela zajímavá pro diváka a možná, že mu třeba i umožní volbu, příští volbu, natož pokud bude předčasná.
Tak, já mám pocit, že tím volebním patem, nebo vy ho nemáte rád, tím vyrovnaným výsledkem jsme se opravdu stali již tedy vyspělými Evropany, protože v Evropě je to prostě stále častější jev.
Je to zajímavý jev nejen v Evropě, vzpomeňme si, že před osmi lety v Americe to byla prakticky patová situace, ale i poslední volby v Evropě, je to už kolikátá patová situace, jak říkáte. Já to vysvětluji tím, že ta vichřice globálních změn, která udeřila na svět i na Evropu zejména, vyvolá prudkou polarizaci společnosti na ty, kteří se chtějí ukrýt do lastury, do nějaké mušle státu, který je má zachránit před změnami a na ty, kteří naopak chtějí sami se přizpůsobit nebo i přizpůsobit změny ke svým potřebám, mladší, dynamičtější, podnikavější, méně závislí na státu a právě tato kategorie asi tvoří přinejmenším polovinu společnosti. Tyto volby nedopadly půl na půl. Přece jenom levice ztratila jedenáct mandátů, pravice i v absolutním přepočtu získala více hlasů, takže je to určitý posun.
A mohou vůbec politici udělat něco pro to, aby, dejme tomu, dostali naprostou legitimní většinu a mohli vládnout sami bez velkých koalicí a bez podpor tichých?
To je možné jen tam, kde skutečně politická scéna se rozdělila na dva proti sobě stojící bloky, tam ano, ale všude, kde je přece jenom více politických stran, jako je u nás, u nás je většinou pět politických stran, přinejmenším ve volbách i dokonce přes dvacet, šestadvacet, nebo kolik bylo tentokrát, takže tam to rozhodně, u nás teda v naší situaci, v našich poměrech to možné není. Žádná strana nikdy nedostane…
Takže co zbývá potom?
…než dostala teď. Vytvářet programové světonázorové koalice. U nás nic jiného nezbývá a věřit, že uvnitř velkých stran vždycky se vytvoří frakce, které budou zastupovat názory těch menších stran.
Už za chvíli vám bude odpovídat na telefonu 257 400 999 v Press klubu na Frekvenci 1 publicista Jefim Fištejn. Ale teď máte, pane Fištejne, třicet sekund na cokoliv, co chcete říci bez mé otázky. Máte slovo.
Tak každému chci popřát hezké léto a prosím myslete samostatně. Nespoléhejte na názory ostatních jiných, byť by se skrývaly za honosnými titulu nebo sebenázvy, jako jsou politologové, komentátoři a tak dále. Každý ať myslí samostatně.
Tak, to bylo necelých třicet sekund Jefima Fištejna. A teď jsou na řadě vaše živé telefonáty. Jefim Fištejn, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1 odpovídá na vaše dotazy, dobrý večer prvnímu posluchači.
posluchačka
Dobrý večer, tady je Kyselková.
Dobrý večer.
posluchačka
Pane Fištejn, já mám takový dojem, že vláda, kterou by sestavil pan Topolánek, by byla kvalitní, ale že nejen sociální demokracie, ale my všichni jsme se stali rukojmími pana Paroubka, že jsme v pasti. Co vy na to?
Vy jste to řekla velmi výstižně, do jisté míry myslím si, že ano, i když jste to formulovala trošku příkře bych řekl. Já jako komentátor se nemůžu dovolit tak příkrý soud, ale myslím si skutečně momentálně společnost je rukojmím této situace, ale někdo má přece projevit státotvorný půd nebo půd ve prospěch této společnosti a nemůže to být vítěz, který najednou vystoupí a řekne, tak tedy po osmi letech vládněte prosím dále v menšině, to přece nejde.
Poslechneme si další dotaz, dobrý večer, Press klub Frekvence 1.
posluchač
No, dobrý večer. Já jsem se chtěl zeptat na to Bělorusko, jak tam se falšujou volby, jestli se to nemůže přenést tady?
Já jsem přesvědčen, že ne, přece jenom naše prostředí je mnohem, mnohem kultivovanější, i když samozřejmě ta kultivace před volbami se zastavila, nebo šla opačným a jiným směrem. Nicméně to, co se stalo v Bělorusku je u nás naprosto neopakovatelné.
Poslechneme si další telefonický dotaz, dobrý večer, Press klub Frekvence 1.
posluchač
Tady je posluchač z Brna, dobrý den. Já bych měl dotaz na pana Fištejna, jestli si nemyslí o tom, co se stalo teď s tím panem /nesrozumitelné/, že je to jenom taktická hra pana Paroubka, který chtěl označit všechny další poslance, kdyby náhodou odešli, za v podstatě za jidášský groš, že odešli sloužit ODS. Děkuji.
Děkuji. Já použiji slovo, které už bylo u nás použito a je velmi opatrné. Je to přinejmenším to, že je to podezřelé. Podívejte se, kdyby sociální demokracie měla zájem na vysvětlení tohoto trestního případu, tak by snad zapojila do toho policii, počkala na předání peněz nebo na cokoliv. Zatím vůbec nebyl, a to odpovídám i na otázku paní Obzinové, nevyjasněné případy. Vůbec nebylo řečené nic podstatnějšího. Měl ten člověk, co to nabízel, vůbec nějaký vztah k politice, byl někým pověřen? Přece přijít může kdokoli a říct, já vám nabízím pět milionů, to takhle to nejde.
Tak za všechny přečtu alespoň jednu esemesku. Pane Fištejn, co vždy říkáte, je téměř geniální, poslouchat vás je radost. Proč nekandidujete za pravici, potřebujeme takhle rozumné a klidné lidi? Díky, Jana.
Já se přiznám jednou pro vždy, že politické ambice nemám. Umím komentovat, snažím se nabídnout svůj vnitřní duchovní svět, své zkušenosti posluchačům, třeba i politikům, kteří to poslouchají, ale nechci jít přímo do politiky.
Tolik publicista Jefim Fištejn, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1. Díky, že jste přišel a hezký večer.
Hezký večer i vám a všem posluchačům.
Na vás už čeká Rande na Frekvenci 1 a Karel Rychlý, ale teď aktuální zprávy.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON INFORMATION TECHNOLOGY,s.r.o.
Reklama
