Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Jitka Kupčová
11. 5. 2006
Rozhovor Jitky Obzinové s Jitkou Kupčovou - místopředsedkyně PS PČR /ČSSD/
Dnešní host Press klubu na Frekvenci 1 - místopředsedkyně Poslanecké sněmovny za ČSSD Jitka Kupčová. Ještě jednou dobrý večer.
Dobrý večer.
Prezident Klaus při vetu zákoníku práce mimo jiné prohlásil, že není liberální. Souhlasíte?
Nesouhlasím. Já se samozřejmě domnívám, že nový zákoník práce je liberální a už jenom tím principem, že se změnila ta zásada pracovního práva, že co není zákonem zakázáno, je dovoleno, je velký, velký posun. Je to v podstatě, v podstatě srovnání pracovního práva, vyrovnání se pracovního práva s naší Listinou základních práv a svobod. Zákoník práce umožňuje velkou smluvní volnost a samozřejmě, že podle našeho názoru, já si myslím, že správného názoru, určitá ochrana zaměstnanců je na místě.
Ovšem prezident říká, že ta ochrana zaměstnanců je příliš velká a je to příliš v neprospěch zaměstnavatelů.
Já se domnívám, že tomu tak není a myslím, že si, že vztah zaměstnavatele a zaměstnance je od samého základu nerovný už jenom tím, že v pracovním právu platí vztahy nadřízenosti a podřízenosti, to znamená, že zaměstnanec vždy musí plnit pokyny svého zaměstnavatele. Ten samotný vztah tedy není rovný a není možné na něj pohlížet jako na vztah podle občanského práva, kde ty účastníci jsou naprosto rovní.
A neztížíte tím ale podmínky pro podnikání? Protože…
Já si myslím…
…málokdo si v tomto smyslu tedy dovolí takto podporované zaměstnance.
Já si myslím, že tomu tak vůbec není. Nový zákoník práce, on se tak podstatně neliší od toho současného, ale jsou tam velmi významné prvky právě liberalizační, tedy ta smluvní volnost, která před tím taková nebyla. Zákoník práce uzákoňuje určitá minima a zaměstnanec a zaměstnavatel se v případech, které nejsou vyhrazené, může domluvit na jiné právní úpravě, je možná jakákoliv jiná smlouva. Taková ta ochrana těch základních, základních vztahů v pracovním právu, to znamená, kdy je možno dát výpověď nebo, já nevím, zkušební doba nebo ty podstatné náležitosti té pracovní smlouvy, to je standard v Evropě. Náš nový zákoník práce z devadesáti procent obsahuje, obsahuje směrnice Evropské unie, je to standardní úprava, která je ve všech vyspělých státech Evropské unie a je určitě, určitě na místě.
Takže, vy nepovažujete argumenty pana prezidenta Klause za racionální?
Nepovažuji. Já si totiž nedovedu představit… Jeden z těch argumentů je také ten, ne teď, myslím si, že to pan prezident neuváděl v té své zprávě, kterým odůvodňoval to veto, ale Občanská demokratická strana neustále uvádí, že v případě, že bude přijat nový zákoník práce, takže zaměstnavatelé, že se zvýší nezaměstnanost a že zaměstnavatelé tedy tím, že nebudou moci podle své vůle dávat výpověď pracovníkům jaksi tedy, že to nebude tak pružný pracovní trh, že se zvýší nezaměstnanost. Ale já v tom nevidím vůbec žádnou logiku, protože zaměstnavatelé přece zaměstnávají tolik zaměstnanců, kolik potřebují a jestliže dají výpověď pracovníku bez udání důvodu, pracovníkovi bez udání důvodu, tak samozřejmě na jeho místo přijmou jiného, ale ten pracovník, který byl vypovězen a skončil pracovní poměr, tak prostě rozšíří zřejmě s největší pravděpodobností řady nezaměstnaných a ten poměr se tím nijak jako nezvýší, myslím počet těch, počet těch nezaměstnaných. Nevidím v tom vůbec žádnou logiku a myslím si, že to není, není na škodu nebo v neprospěch zaměstnavatelů a naopak si myslím, že poctiví, zaběhlí zaměstnavatelé jsou rádi, že, že je pracovní právo upraveno tak, jak je, a dokonce si myslím, že i podporují a vím to z vlastní zkušenosti, ze zkušenosti poslance, který přece jenom je ve styku se zaměstnavateli, a dokonce si myslím, že i takoví zaměstnavatelé jsou velmi rádi, že v jejich organizaci nebo v jejich podniku působí odborová organizace, mají prostě partnera. A také tím zajišťují určitý klid v té, v té organizaci, u toho zaměstnavatele a nakonec, když jsou pracovníci spokojeni, tak přece jenom vykonávají svoji práci daleko lépe, než kdyby tam, já nevím, byl nějaký neklid…
Dobře.
…když budu používat to slovo.
Řekněte, jestliže ale je tento zákon tedy tolik rozporovaný ze všech stran, nebylo by lepší neprohlasovat jej teď a, dejme tomu, zadat si nějaké odborné analýzy nebo nějak, nějaké, dejme tomu, odborné rozhovory odborné veřejnosti? A pak teprve odhlasovat ten zákon tak, aby s ním souhlasila opravdu většina té sněmovny?
Je to velmi složité. Myslím si, že samozřejmě bude záležet na výsledku voleb. Naše programová priorita vždycky byla, aby bylo nové pracovní právo, nový zákoník práce. Samozřejmě, že podle našich představ, ale znovu podotýkám, že ty představy jsou zcela standardní a že se v ničem nevymyká naše pracovní právo těm klasickým úpravám ve státech Evropské unie.
Ale není to asi dobrý pocit, když se prohlasuje zákoník práce, který je vetován prezidentem republiky. Nebo je?
Rozhodně, rozhodně mně to nějaký zvláštní, velký problém nedělá. Pan prezident vetuje poměrně hodně, poměrně hodně zákonů, není to nic mimořádného…
Asi dvacet čtyři zákonů.
Není to nic…, ano, no, není to nic mimořádného. To znamená, že skoro jako by se to stalo součástí toho legislativního procesu. Já neříkám, že to je něco zvlášť příjemného nebo zvlášť pozitivního, nicméně taková je ta realita, taková je ta praxe. A v případech, kdy si myslíme, že je ta právní úprava opravdu potřebná a nutná, tak mně nedělá problém přehlasovat veto prezidenta.
Dobře. Tak, říkáte, že pan prezident, ale i Senát vrátil sněmovně v poslední době třicet zákonů. To znamená, že já kladu otázku - pracuje sněmovně kvalitně?
Víte, je pravda, že, že v té poslední době, v tom posledním období, v tomto volebním období sněmovna, Poslanecká sněmovna projednávala přibližně sedm set návrhů zákonů, z toho k pěti stům jich vyjde ve sbírce zákonů. Tudíž ten legislativní proces byl úspěšný. Samozřejmě, že velká většina z těch návrhů zákonů jsou vládní návrhy a velké procento, obrovské procento těch vládních návrhů prošlo bez jakéhokoliv problému. Stává se…
Ale již teď se některé z nich vlastně musejí novelizovat a přepisují se. Takže, já se znovu ptám, má smysl tolik stovek zákonů v tak krátkém čase tedy udělat, odhlasovat, když se musejí přepisovat? Nebylo by lepší přijímat kvalitní, jaksi většinou opravdu přijímané zákony?
Samozřejmě, že v tomhle s vámi musím jenom souhlasit, že já si myslím, že nejen toto volební období, ale i předchozí volební období byly poznamenány takovou tou legislativní smrští, určitě to není ku prospěchu kvality zákonů. Já se v tomto případě nebo v té záležitosti, o které mluvíme, musím zastat Senátu, protože za tu dobu, kdy funguje, teď alespoň v těch posledních letech, tak už jenom to, že Poslanecká sněmovna, pokud vrátí zákon v jiném znění s pozměňovacími návrhy, tak velmi často přistupuje na, na to znění schválené Senátem. Tak z toho podle mého názoru vyplývá, že, že Senát svoji úlohu v tom našem parlamentním systému plní, i když samozřejmě úvahy o tom, jestli je dobře mít, naše malá Česká republika, dvě komory parlamentu, ty jsou také na místě. Nicméně, musím s vámi znovu souhlasit s tím, že takové to překotné, překotné přijímání zákonů, které má ale samozřejmě také souvislost s naším členstvím v Evropské unii a v předchozí době s naší přípravou na vstup do Evropské unie. Takže, to překotné přijímání zákonů, že rozhodně není ku prospěchu. A myslím si dokonce, že úkolem příští vlády a příštích vlád už by mělo být zkvalitnění zákonů a nemělo by se přijímat, měly by se přijímat nové návrhy zákonů nebo nové zákony jenom v případě, kdy je to nezbytně nutné. Vidím to jako velký úkol pro další vlády.
Říká v Press klubu na Frekvenci místopředsedkyně Poslanecké sněmovny za ČSSD Jitka Kupčová. Paní místopředsedkyně, prohlasujete tedy zákoník práce ještě před volbami?
Já jsem přesvědčená, že ano. Samozřejmě, že nemůžu vyloučit jakoukoliv situaci, kterou nemůžeme nijak ovlivnit, ale 23. května se schází Poslanecká sněmovna a bude se zabývat právě zákony vrácenými Senátem nebo zamítnutými Senátem anebo vetovanými prezidentem republiky. Takže toho 23. května já předpokládám, že ty důležité zákony, že tím naším slangem přehlasujeme.
A chystáte se přehlasovat mimo jiné zákoník práce opět s komunisty?
Tak, k tomu asi jiného partnera nenajdeme, takže doposavad ten vývoj při schvalování zákoníku práce byl takový, že jsme schvalovali zákoník práce spolu s podporou komunistů, respektive komunisté nás v tom podpořili, takže předpokládám, že tomu tak nebude, že tomu nebude jinak ani toho 23. května, kdy budeme přehlasovávat veto prezidenta.
Lze to považovat za spolupráci?
V této oblasti, co se týče sociálních věcí a pracovního práva, je to určitě spolupráce, ale není to ta spolupráce, jak vy asi máte na mysli, taková ta politická spolupráce, jak se pořád straší společnost tím, že komunisté a sociální demokracie, a já nevím, co všechno, to tak určitě není. Já jenom chci připomenout, že některé zákony, u některých zákonů, které jsou našimi prioritami a které se shodují zřejmě tedy i s komunistickým programem, tak podporují komunisté, ale je řada zákonů, kdy, kdy komunisté naopak hlasují s Občanskou demokratickou stranou. A já jenom připomenu, že například důležitý zákon o nájemném, důležitý, který jsme nedávno schválili, tak tam proti nájemnému, proti zákonu o nájemném hlasovala ODS společně s komunistickou stranou, například i o evropském zatykači. Anebo máme před sebou hlasování o antidiskriminačním zákonu a tam samozřejmě jako jeden muž se k sobě postavili proti tomu Občanská demokratická strana a komunisté. Já chci jenom tím poukázat na to, že to není pravidlo a že samozřejmě hlasujeme společně podle toho, kdo podporuje naše návrhy. Je mnoho zákonů, kdy, kdy se shodne většina Poslanecké sněmovny, mnoho zákonů, kdy, kdy jsme je prosadily pouze jako koaliční strany, je mnoho zákonů, kdy hlasují komunisté a Občanská demokratická strana proti zbytku Poslanecké sněmovny. Takže, to není žádné pravidlo a skutečně to záleží zákon od zákonu podle toho, jestli to máme v programu, nebo nemáme v programu.
Dobře. Takže, deklarujete nespolupráci s komunisty. Proč? A proč s nimi nespolupracujete tedy?
No, ne, tak já jsem říkala, že na té parlamentní úrovni při schvalování zákonů je to samozřejmě spolupráce, je to spolupráce napříč politickým spektrem. A právě na těch příkladech jsem ukázala, že hlasujeme o zákonech, které považujeme za důležité s kýmkoliv v té Poslanecké sněmovně.
Dobře. Ale já se ptám, proč by ČSSD nešla do koalice s komunisty?
To si myslím, že…, vy myslíte určitě vládní koalici.
Dejme tomu.
A to si myslím, že je, že je zatím nemožné a nechci říct, že by to v budoucnu bylo možné, ale nad tím nechci teď spekulovat, ale určitě je vyloučené, aby příští vláda…
Zamyslela jste se nad tím proč? S lidovci byste do koalice šli, se zelenými pan premiér říkal, že klidně. A s komunisty stále prohlašuje, že ne. Proč?
S komunisty spolupracovat na vládní úrovni si myslím, že zatím pro naši společnost je poměrně málo přijatelné, a to samozřejmě vzhledem k té minulosti té strany. Takže, tam si myslím, že to nehrozí, a to nemyslím nějak špatně, když říkám nehrozí…
Takže, vám vadí jenom ta jejich minulost nebo i nějaká současnost?
A tak určitě se prostě neshodujeme v některých programových záležitostech, byť říkám, že to je v sociální sféře…
Ale zdá se podle hlasování, že to je strana, která vám je programově nejblíž.
Ale právě jenom v těchto záležitostech. Když si vezmeme zahraniční politiku například, tak tam už se přece výrazně lišíme, jsou jiné oblasti, kde se výrazně lišíme. V některých věcech opravdu mají naše programy k sobě blízko, a to je především ta, ta sféra sociální.
Říká v Press klubu na Frekvenci místopředsedkyně Poslanecké sněmovny za ČSSD Jitka Kupčová. Paní místopředsedkyně, jakou moc má místopředsedkyně sněmovny?
Poměrně málo, málo velkou. Tak, místopředsedkyně sněmovny, jak vy dobře víte, tak se účastní na organizaci práce Poslanecké sněmovny, řídí schůze Poslanecké sněmovny, střídá se se svými kolegy, také plní určité povinnosti jaksi reprezentační, přijímá zahraniční návštěvy a podobně. Takže, my jako místopředsedové, samozřejmě i předseda jsme členy toho takzvaného jakoby politického grémia nebo grémia vedení, kde se domlouvají, domlouvá pořad sněmovny, postup při jednání, projednávání jednotlivých zákonů, nemyslím tím hlasování samozřejmě, to je jiná věc, ale myslím tedy tu…
Pocítila jste, že máte větší společenský vliv třeba?
A víte, že jsem, víte, že jsem, že jsem nad tím nikdy nepřemýšlela. Určitě je to taková jako významná funkce.
A dala vám ta funkce to, co jste od ní očekávala?
Já musím říct, že jsem před tím, než jsem tedy byla zvolena místopředsedkyní Poslanecké sněmovny, že jsem o té funkci nepřemýšlela, já nevěděla, že…, ani jsem o ni nějak neusilovala, takže nemůžu říct, že jsem od ní očekávala, že bych to měla promyšleno, že jsem očekávala, že já nevím co. Ale myslím si, že to byla velká zkušenost.
Zvedla jste si třeba životní úroveň.
No, tak jistěže ten plat není malý.
257 400 999 - na tomto čísle můžete pokládat vaše dotazy místopředsedkyni Poslanecké sněmovny za ČSSD Jitce Kupčové. To ale v závěru Press klubu na Frekvenci. Esemesky můžete posílat hned na číslo 900 12 10. Vy ale už znovu nekandidujete do Poslanecké sněmovny.
Nekandiduji.
Proč?
Víte, jsou…
Nechtějí vás v ČSSD?
Ne, ne, ne. Já jsem se rozhodla, že nebudu kandidovat, před rokem, více než před rokem, protože v těch našich postupech vnitrostranických to je přece jenom prostě dlouhá záležitostech, když se připravují kandidátky, nejdřív místní schůze, okresní konference, krajské konference. Je to prostě taková, takový proces. Takže, již před tím rokem jsem se rozhodla, oznámila jsem to těm svým stranickým místním organizacím, aby se na to připravily. Já jsem přesvědčená o tom, že kdybych bývala kandidovala, tak jsem, tak jsem možná byla lídrem Jihočeského kraje, a to nechci, nechci teď nějak… Ale prostě jsem se rozhodla, že kandidovat nebudu a mám k tomu velmi vážné osobní, rodinné důvody, o kterých byl nějak vážně nechtěla, nechtěla…
Takže, není v tom nějaká nespokojenost se sociální demokracií nebo s premiérem Paroubkem?
Ne, vůbec ne, vůbec ne. Lidi se mě ptají, jestli už jsem otrávená politikou nebo proč vlastně odcházím. Samozřejmě, že v té…, já jsem deset let v té vysoké politice, takže jsou období, kdy jste spokojená, období, kdy si říkáte, mám toho plné zuby, ale to je, takový je život. Takže, přesto všechno, že například toto volební období čtyřleté naše, co máme skoro za sebou, bylo velmi hektické pro sociální demokracii, to nebylo vůbec jednoduché, tak nemůžu říct, že bych odcházela z politiky proto, že jsem z politiky otrávená, to vůbec ne, ale skutečně jsem se rozhodla, že teď mám před sebou takové životní období, kdy si myslím, že je mě potřeba jinde a je to důležitější než veškerá politika.
Lanařil vás premiér Paroubek do příští vlády alespoň?
To souvisí s tím, proč nekandiduji, takže je to nemožné, jo a on to velmi dobře ví, samozřejmě, že jsme o tom hovořili, takže to vůbec nepřicházelo v úvahu. Já potřebuju být v místě, ne v Praze, to byl ten důvod, v místě, kde bydlím, takže to nepřicházelo v úvahu.
Za ty poslední roky se vystřídalo lidí, tedy ve vrcholných orgánech ČSSD, docela dost a kdybyste měla označit za opravdového demokrata, tak byste označila pana Zemana, Grosse nebo pana Paroubka?
To je složitá otázka, když říkáte opravdového demokrata.
Tak jste sociální demokraté, tak se ptám, kdo z nich je opravdový demokrat.
To je takový výraz, pod kterým si lze představit, nechci říct, že leccos, ale je to velmi náročné označení. Já si myslím, že demokraté jsou všichni tři, těžko rozlišovat, kdo je demokratičtější, asi si to vůbec netroufnu. Samozřejmě, že Miloš Zeman, ale i Jiří Paroubek jsou více takoví autoritativní, oni jsou si velmi podobní. Já jsem nakonec Miloše Zemana znala více nebo delší dobu než Jiřího Paroubka, protože Jiřího Paroubka před tím, než se stal ministrem, tak jsem ho znala velmi málo, zatímco s Milošem Zemanem jsme přece jenom strávili tu předchozí dobu ne spolu, ale prostě jsem byla ve větší blízkosti jeho. Takže, bych oba dva, bych řekla, že prostě mají poměrně hodně společného. Netroufnu si říct, kdo je větší demokrat. Jsou autoritativní, ale v té straně je to prostě na místě. Ta strana potřebuje určitého vůdce, také na to ty lidi čekají a potřebují člověka, který dokáže rozhodnout věci, věci a těžko říct, jestli je dobře… Samozřejmě, že v té politice někdy je to dobře, někdy špatně, ale potřebují, v té straně musí být vůdce, který je schopen rozhodnout, to si myslím, že jsou oba dva. A když se vrátím ke Stanislavu Grossovi, tak já jsem přesvědčená o tom, že kdyby on měl větší prostor časový, tak by byl taky, a kdyby nebylo toho maléru, který…
Měl by se vrátit do vysoké politiky?
Já si myslím, že to není vyloučeno. Určitě to ale není otázka, otázka…
Podle vašeho názoru měl by se vrátit? Viděla byste ho tam ráda?
Já bych ho tam viděla ráda, za nějakou dobu bych ho tam viděla ráda. Je to velmi schopný politik. Mně bylo líto, že odchází, ale samozřejmě v té době, v té situaci nezbývalo nic jiného.
Už za chvíli vám bude k dispozici na čísle 257 400 999 v Press klubu na Frekvenci 1 Jitka Kupčová. Ale teď třicet sekund na cokoliv, co chcete říct bez otázky. Na cokoliv, máte slovo.
Já mám slovo?
Ano.
To je velmi, velmi problematické, protože toho, co bych chtěla asi říct, je velmi, je velmi mnoho. Já bych využila toho krátkého času k tomu, abych přece jenom prosazovala sociální demokracii a myslím to zcela upřímně a zcela vážně, byť nekandiduji, tak si myslím, že je velmi důležité, aby sociální demokracie uspěla ve volbách ne kvůli sociální demokracii, kvůli jedné politické straně, ale kvůli dalšímu vývoji v naší zemi. Myslím si, že těch osm let, osm let… A už mám končit?
Ano, dokončete větu.
Prokázalo, že sociální demokracie dobře vládne této zemi a myslím si, že by měla mít šanci, aby v této vládě pokračovala.
Dobře. Tak, to bylo něco víc než třicet sekund místopředsedkyně sněmovny, ale na začátku trošku zaváhala, takže vám to můžeme připočítat. A teď jsou na řadě živé telefonáty. Sociální demokratka Jitka Kupčová, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1, odpovídá na vaše dotazy. Dobrý večer prvnímu posluchači.
posluchač:
Dobrý večer. Paní Kupčová, byl jsem doposavad pravicovým voličem. Tentokráte to změním, budu volit sociální demokraty, protože už jsem naprosto znechucenej tou klausovskou intrikářskou ODS a podobně.
Dobře. A máte otázku?
posluchač:
Nemám otázku, mám jenom suchý konstatování.
Dobře, děkujeme.
A já děkuji.
Děkujeme. Poslechneme si tentokrát, doufám, dotaz telefonický. Dobrý večer, Press klub Frekvence 1.
posluchač:
No, já si myslím, že osm let vlády sociální demokracie zcela stačilo a je potřeba radikální změna. To je všechno. Děkuju.
Takže, to…
Je to váš názor.
Takže, to taky nebyl dotaz. Tentokrát si, doufám, poslechneme dotaz. Dobrý večer, Press klub Frekvence 1.
posluchač:
Dobrý večer, /nesrozumitelné/. Já si myslím, že paní doktorka Kupčová by měla přestat říkat věci, které nejsou pravda. Jedna z věcí je, že ODS a komunisti nehlasují nikdy spolu, ale každá na jedné straně. ODS je jediná strana, která by do budoucna měla vést tuto zemi, a ne strana, která měla nejvíc korupčních afér vůbec za posledních šestnáct let. Děkuji, paní Kupčová. Na shledanou.
Dobře. Tak, ani tentokrát jsme se nedočkali dotazu. Tak to zkusíme znovu. Dobrý večer, Press klub Frekvence 1.
posluchač:
Dobrý večer. Já bych měl dotaz na paní Kupčovou takovej, proč myslí, že bysme měli volit sociální demokracii. Já tedy, když budu volit levicovou stranu, tak rozhodně komunisty, protože ty zákony, který ve prospěch středních vrstev tady vytvořila tato sociální demokracie, jsou úplně zločinecký a zlodějský. Nejvíce vokrádají střední vrstvy, ať jsou to malí podnikatelé nebo obyčejní lidé nebo zaměstnanci.
Dobře, rozumíme otázce. Děkujeme. Takže, proč sociální demokracii, a ne komunisty?
Já nevím, jestli ta otázka byla přímo takhle položená, ale proč sociální demokracii, tak jsem tomu rozuměla. Víte, já samozřejmě s vámi nesouhlasím, s vaším hodnocením, s vaším hodnocením zákonů, které jsme přijímali. Já si myslím, že celkové výsledky naší země ukazují na to, že ta vláda byla dobrá, když si jenom vezmeme, jaký je ekonomický růst. Ale já bych v této souvislosti především chtěla zdůraznit sociální smír v naší společnosti, to je velmi důležité. Nejsou tady žádné zvláštní, velké otřesy a je to velmi důležité právě i pro ten ekonomický rozvoj. Jsme jedna z mála zemí postkomunistických, kde takový sociální smír je a je to naší zásluhou.
Tak, tolik místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Jitka Kupčová, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1. Díky, že jste přišla. Hezký večer.
Děkuji taky. Hezký večer.
Na vás už čeká Rande na Frekvenci 1 a Karel Rychlý. Ale teď aktuální zprávy.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON INFORMATION TECHNOLOGY,s.r.o.
Reklama
