Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Milan Knížák
22. 4. 2008
Rozhovor s Milanem Knížákem - ředitel Národní galerie
A dnes je u nás Milan Knížák, ředitel Národní galerie. Ještě jednou dobrý den.
Dobrý den.
Vy jste měl v sobotu narozeniny, takže ještě dodatečně všechno nejlepší.
Děkuju.
Můžu prozradit kolik vám bylo?
Jasně, šedesát osm.
Šedesát osm. Nijak se tím netajíte, prozradíte jestli si potrpíte na okázalé oslavy?
Ne to v žádném případě, ale všichni si to pamatujou, všichni vědí, že mám narozeniny, takže musím mnohokrát oslavovat se všemi okruhy svých známých. A je to docela vyčerpávající.
A kolikrát jste už slavil od té soboty?
Třikrát.
Naposledy dneska?
Ano, dneska s mými studenty.
Co vám dali k narozeninám?
Dali mi toho spoustu, dali mně takový vysoký obrovský boty jako něco jako vojenskojezdecký, dali mně spousty drobností, dali mně nádhernou fotografii, jak jsme byli v Egyptě, kde vypadám jako starý šejk a řadu takových drobností, řadu věcí ještě dalších.
A kdo vám ještě přál? Přál vám prezident?
Samozřejmě, ten mi dokonce poslal na ručním papíře krásný dopis.
A co tam psal? Jestli můžete prozradit, jenom takové přáníčko?
Tak já nevím, co se tak k narozeninám píše a ještě mi tam zmiňoval o nějakém dalším projektu, který bychom měli dělat spolu.
Milan Knížák, na Frekvenci 1. I dnes budete moci volat na 257400999, ale to bude až za chvilku, už teď nám ale samozřejmě můžete psát SMS, ty posíláte na 901210. Pane profesore, máte ještě někde schovaný transparent s nápisem Pryč s Knížákem?
Vzal si ho vzal, si ho archiv Národní galerie jaksi, kde uložili. To mně o něj okamžitě řekli, jak jsem se vrátil.
Protože s tímto transparentem jste tehdy odzbrojil všechny, když jste přišel na demonstraci proti své osobě, a teď by se možná ten transparent zase hodil. Víte na co narážím?
Samozřejmě. Já jsem byl právě v cizině, když jsem se, když mi telefonovala nějaká televize nebo noviny a ptali se mě na to a já jsem říkal: "Já o ničem nevím, já jsem pryč," takový dubajský atentát.
Dubajský atentát na Knížáka. No, no, protože skupina padesáti umělců se přimlouvá za změnu ve vedené Národní galerie, chtějí, aby ministerstvo kultury vypsalo mezinárodní konkurz na vaše místo. Máte pocit, že ...
S mezinárodním platem.
No, tak to nevím, jestli je s mezinárodním platem.
No, právě, tak jako to je, já nevím, kdo mi na to šel.
To do toho dopisu nepsali, ale každopádně máte vy pocit, pane řediteli, že se pod vámi kýve židle?
Nemám a zaprvé, zaprvé nemám a za druhé je mi to jedno, poněvadž zbohatnu, pokud přestanu pracovat jako ředitel, protože se budu moci věnovat své práci a sám sobě. Ale já si myslím, že mi to lidé to dělají opakovaně, jsou to pořád stejní lidé. Teď jsem si dokonce přečetl, že je to většina výtvarné obce a pokud vím já, tak má výtvarná obec asi patnáct tisíc lidí. Jestli těch čtyřicet, co se tam podepsalo, je většina, tak neumí počítat přinejmenším. A vím proč to je. Jsou to pořád stejní lidé a jsou to ti, kteří, kterým vadí, že mě nemohou zlákat do svého klanu, že zkrátka netáhnu, já netáhnu s nikým, já jsem těžko ovlivnitelný a dělám si to, co pokládám za správné a jedině dobré pro Národní galerii, nebo pro klany, ne pro proudy, ne pro tendence.
To znamená, oni by tak chtěli podle vás víc, abyste je nějak zapojil do té činnosti, nebo o co přesně jim jde?
Já myslím, že oni ani sami neví, o co jim jde, oni nechápou, co je Národní galerie. Je to muzeum, které není o současném umění, že současné umění je taková malinká část, o kterou se staráme. Oni vlastně ani většina z nich v Národní galerii nebyla, oni tvrdí třeba, že nesbíráme my současné umění a já tvrdím, že my ho sbíráme ze všech muzeí v naší republice nejvíc. Ale oni zkrátka vycházejí ze svých představ o Národní galerii, nikoliv z reality. Ale já si myslím, že je to takový folklor, který se asi se ještě bude opakovat.
Oni tvrdí: "Vývoj Národní galerie dlouhodobě charakterizuje trend k izolaci, sebestřednosti a nedostatečné výkonnosti vůči evropskému vývoji v oboru." Jak nás přesvědčíte, pane řediteli, že nemají pravdu?
Co to znamená mi řekněte tohle? To je žvást, který se dá použít kdykoliv na cokoliv. To je naprosto nekonkrétní. Já mám zcela konkrétní důkazy, který mohu kdykoliv předložit a trvalo by to hodně dlouho než bych řekl kolik výstav, jaké, jakým způsobem spolupracujeme s Evropou, co děláme, jaká je naše pozice, jak se zlepšujou věci, kolik jsme toho nakoupili a tak dále a tak dále. Ale to si myslím, že není náplň tohoto vysílání.
Ještě teda jeden argument, protože jeden z umělců Jiří David říká, že vaše obsazení je politickým rozhodnutím, které zatím politikům vyhovuje. Jste zadobře s politiky?
Jiří David je trochu legrační a vždycky říká věci, které jsou naprosto vybájené. On, já si myslím, že má trochu psychické problémy, ale ...
Nebudeme hodnotit pana Davida, on nemůže reagovat, takže ...
Samozřejmě znám se z politiky, on hodnotí mě a hodnotí to. Samozřejmě, že se znám s politiky, poněvadž s nimi často spolupracuji, ale nevím o tom, že bych kul s někdy nějakými politiky pikle, naopak jsem spíš známý tím, že jsem velmi otevřený a řadu politiků kritizuji.
Nicméně ministr kultury už se vyjádřil, řekl, že vás odvolávat nechce, ulevilo se vám nebo je vám to fuk?
Já o tom ani nevím, že to řekl.
Nicméně chystá se změna. Podle nové koncepce by už ředitel Národní galerie neměl být volen na dobu neurčitou, ale funkce by měla být časově omezena. Bylo by to podle vás správné rozhodnutí?
Naprosto normální. Je to i jinde, proč by to nemohlo být i tady?
Takže vy byste s tím souhlasil, kdyby se udělala taková změna, byť by se samozřejmě musela rušit ta smlouva třeba kterou máte vy?
Já bych samozřejmě nesouhlasil s tím, že by musel být vyměněn, ale že může vstupovat do konkurzu, aby svoji funkci obhájil. Rozumíte, když se najde dobrý ředitel, to není o mně, tak proč by tam nemohlo být třeba dvacet let, pokud je? Ale měl by vždycky obhájit svojí funkci, to znamená, dát najevo jako třeba pedagogové na vysokých školách také nejsou měněni, také musí obhajovat v konkurzu svá místa, čili já jsem absolutně pro, aby chodili do konkurzu.
A pokud by takový konkurz byl vypsán, samozřejmě ono to ještě nějakou dobu potrvá, protože ta nová ministerská kritéria budou hotova teprve v horizontu měsíců, ale pokud by ta změna prošla, bylo by vypsáno výběrové řízení, vy byste se znovu přihlásil?
To samozřejmě teď nemohou rozhodnout, nepředjímám, co by bylo, nebo nebylo. Ale pokud bych si myslel, že to má smysl, tak klidně.
A není přece jenom už dlouhá doba, vy jste tam devátý rok. Není to dlouho? Zatím vás to baví?
No, zatím mě to ještě baví a myslím si, že mám ještě řadu věcí, který bych chtěl dokončit.
A jak dlouho si ještě tak představujete, že byste v čele Národní galerie rád pobyl?
Dokud budu mít sílu, energii a chuť.
Kdo by vás mohl teoreticky nahradit, napadá vás někdo třeba ze současných lidí, které znáte kdo by, o kom byste řekl: "Jo, ten by byl dobrý nástupce."
Já jsem o sobě nepřemýšlel, ale přemýšlel o řadě třeba pracovníků dalších a je to docela těžké, poněvadž já si myslím, že se dají sehnat peníze, prostory, všechno, ale že co je problém v naší republice jsou odborníci, lidé a řada těch, kteří se cpe do popředí je bohužel motivována spíš osobním prospěchem dostat se někam, být viděn a jako galerie jako taková je zajímá méně. Čili obávám se, bohužel, že se bude velmi těžko hledat někdo, kdo věnuje galerii tolik energie jako současné vedení.
Pokud by byla proti vám demonstrace, vzal byste si zase transparent a co byste na něj napsal?
To záleží podle toho, jaká by to byla demonstrace a jestli by to mělo vůbec nějaký smysl. Já myslím, že dneska už demonstrace nejsou moderní.
A kdyby byla, napadá vás teď nějaký slogan?
Třeba Knížák for ever.
Říká ředitel Národní galerie Milan Knížák v Press klubu na F 1. Pane profesore, potěšilo vás dnešní vyjádření šéfa Antimonopolního úřadu, který v dnešním Právu řekl, že Kaplického knihovna na Letné nikdy nebude. Je to zcela jasné?
Tak já si toto myslím už dlouho. Takže mě to nijak nepřekvapilo a jsem rád, že to pan Pecina řekl.
A není to přeci jenom nefér vůči panu Kaplickému, protože tu soutěž přeci jenom s tím svým návrhem vyhrál?
Já si myslím, že ji neměl vyhrát, poněvadž ta soutěž, on nesplnil podmínky, ostatní museli plnit, on to nerespektoval. Podle mého názoru to bylo neregulérní, čili vůči panu Kaplickému to určitě není špatné, na druhé straně tady ve hře není pan Kaplický, tady je ve hře Praha jako město, naše budoucnost, čili pan Kaplický je jenom parciální element.
Jenom abychom ale nebyli nespravedlivý k němu, i šéf Antimonopolního úřadu řekl: " Podle českých měřítek soutěž v pořádku nebyla, ale na druhou stranu zadavatelé řekli, že u tak významné zakázky udělají výjimku, a to Antimonopolní úřad uznal." Z toho vyplývá, že pan Kaplický tu zakázku získal regulérně, aspoň já to tak čtu, vy to čtete jinak?
On žádnou zakázku ještě nedostal.
Nebo tu soutěž že vyhrál regulérně.
Já si myslím, že ne.
Vy si myslíte ...
Poněvadž my také děláme soutěže a vždycky nejdříve, než přijde odborná porota, přijdou lidé, kteří zhodnotí, jestli byly dodrženy podmínky a vyřadí všechno, to jsou právníci, co odporuje zadaným podmínkám, protože pak je taková soutěž nefér, když jeden se řídí těmi podmínkami a druhý ne.
A nemělo by ministerstvo kultury, anebo pražští zastupitelé jasně říct: "My tam tu knihovnu prostě nechceme," protože takhle je to pořád.
Měli, měli by říct, souhlasím s tím.
A proč to podle vás nechtějí říct? Že bojí se, že by to tak jak říká Martin Pecina, šéf Antimonopolního úřadu v dnešním Právu: "Nikdo si to nechce vzít na triko, protože by mohl vypadat takzvaně nekulturně." Je to takový důvod, který by si ...
Možná, že má pan Pecina pravdu.
A váš návrh by byl jaký, kam podle vás by se ta knihovna mohla umístit?
Já si myslím, že by se neměla stavět nikde, že tady je místo a objekt, který by, po samozřejmě nějaké přestavbě možná náročné, sloužil výborným způsobem jako knihovna a zabily by se tím dvě mouchy nebo několik much jednou ranou.
A prozradíte jaký objekt máte na mysli?
Ano, PAKUL, Palác kultury bývalý, to znamená onen strašný, odporný dům, leží, tedy vypadá trochu jako kravské lejno v mamutím rozměru ležící na nádherném místě u Vyšehradu, veprostřed Prahy na stanici metra s vybudovaným zázemím, s vybudovanými parkovišti a tak dále. To si myslím, že by byl ideální, samozřejmě po přebudování, Národní knihovna, že by se tím vyřešila funkce toho domu, který je nesmírně drahý a je vlastně k ničemu, že by se tím samozřejmě knihovna umístila na velmi významné místo, byla by vidět a stanice metra by se mohla jmenovat Národní knihovna, čili každý by o ní věděl. Myslím si, že by tohle jako opravdu mělo svůj smysl a že tam by mohla stát nějaká velmi významná, zajímavá stavba jako proti váha Hradčan.
A už jste o tomto svém návrhu s někým hovořil?
Jen neoficiálně, ale souhlasem jednání, jehož by měl být zúčasten i primátor Bém, kde by se, a zástupci ministerstva kultury, kde by se o tom mělo jednat a samozřejmě ředitel Národní knihovny Ježek.
A kdy by tato schůzka měla proběhnout?
Brzo.
To znamená v řádu několika dnů?
Ano. Já si nepamatuju, já bych vám klidně řekl kdy, ale já si opravdu nepamatuju ten datum, ale je to třeba za týden nebo tak nějak.
Milan Knížák prozrazuje na Frekvenci 1. Už za chvilku se budete ptát vy, volat nám budete na 257400999 a také 9001210 tam nám píšete své SMS dotazy a také vaše názory, díky za ně. Pane profesore, už jste si byl prohlédnout korunovační klenoty?
Ne, jdu se tam podívat zítra.
Budete stát tu frontu?
Naštěstí ne.
Vy jste ta VIP, takže vy půjdete ve večerních hodinách. Litujete ty lidi, kteří to musejí vystát?
Ne, když je to zajímá, tak ať stojí. Já bych tam nestál, kdybych tam nemohl jít jinak, tak bych tam zkrátka nešel.
Podle vás korunovační klenoty - kýč nebo umění?
Korunovační klenoty jsou pamětí našeho národa, jsou součástí naší historie, a to rozhodně není kýč. Kýč je to, co se z toho může udělat. Možná že ta výstava je trochu kýčem nebo kýčem je možná vztah lidí k tomu, ale možná že je to vyvolané tím, že nám chybí nějaká státnost, že nám chybí jasné přihlášení se k historii českomoravské kotliny, že taková ta, ty uvolněné národní mravy, to hledání té mezinárodní příslušnosti, možná že to lidem chybí, třeba potřebují nějakou nostalgii, která nám připomene, odkud pocházím a čím jsme, možná že to je touha po nějakém pevnějším společenství. Nevím.
Píše nám Marie z Prahy 8, ptá se vás, jestli byste nebyl pro, aby byly korunovační klenoty vystaveny celoročně.
Myslím si, že by to bylo strašně finančně náročné, že by to určitě nešlo, poněvadž je to věc, která musí být dokonale hlídána, dokonale zabezpečena a to byla asi nestálo za to, vynakládat tak velké finanční prostředky.
Takže ne.
Já si myslím, že by to bylo příliš náročné a že to tím pádem je zbytečné.
Ředitel Národní galerie Milan Knížák na Frekvenci 1. Na podzim budou senátní volby, nebudete kandidovat?
Ne, ne, nebudu kandidovat.
Nikdo vás neoslovil, nikdo vás nelákal?
Ne, nikdo mě neoslovil.
Už nemáte chuť do politiky?
Tak možná že do penze by to nebylo špatný. nevím.
Ještě o tom popřemýšlíte. Letos teda ne, ale potom třeba ...
Já o tom nepřemýšlím, já zatím se plně věnuji tomu, co dělám a já nemám žádné takové mocenské jiné ambice. Takže.
Kdo vám nejvíc vadí ze současných českých politiků?
No, nejvíc mě vadí, vadí samozřejmě ČSSD, Jiří Paroubek a pan doktor Rath.
A co vám na nich tak vadí?
Vulgárnost.
A vy si myslíte, že třeba premiér Topolánek ve srovnání s nimi není vulgární?
Já si myslím, že ne, možná že premiér Topolánek občas ujede slovem, ale mě vadí vulgární jednání, a to si myslím, že jak Paroubek, tak Rath představují. Za každou cenu být v opozici, pokálet všechno, co přináší ta druhá strana. A to já si myslím, že je velmi špatně. Všem nám v této zemi, pokud se hlásíme k nějakým jakýmkoli, ale jakoby k normálním, čili neextremistickým politickým stranám, by mělo jít o to, aby ten, život v naší zemi měl nějaký smysl a měli bychom hledat shodu a ne vytvářet opozici za každou cenu. Čili já si myslím, že jak Paroubek, tak Rath vytvářejí opozici za každou cenu, a proto jsou pro mě špatní, nekonstruktivní a svým způsobem i vlastně hloupí politici.
Vy máte názorově blízko k ODS.
Já mám názorově blízko k pravicovému myšlení, k takzvanému pravicovému myšlení.
Pojďme na pár otázek politických v rychlém sledu. Vadil by vám radar v Česku?
Ne.
Měly by se omezit potraty?
Já si myslím, že mohou se omezit, bylo by to báječné, kdyby se omezily, ale rozhodně ne zákonem.
Jste pro odchod do důchodů v pětašedesáti letech?
Klidně.
Vy už to nestihnete.
Já už to nestihnu.
Jste pro co nejrychlejší přijeté eura?
Ne.
Kdo podle vás vyhraje americké volby?
Mc Caine.
To je vaše přání?
Ne, ne,to je reálná úvaha tak,jak jsem se bavil s řadou Američanů.
Kdo vyhraje titul ve fotbale - Sparta nebo Slavie?
Klokani, to jsou jiní ne?
To je Bohemka.
No, tak Bohemka.
Ale ta už to asi nezvládne, nechci vám kazit radost.
Ne, ne, já nevím, se v tom nevyznám.
Milan Knížák na Frekvenci 1. Teď máte třicet vteřin pro sebe, říct si můžete cokoliv bez mého zásahu. prosím.
Já jsem všechno řekl, já říkám vždycky všechno, nic si pro sebe neschovávám, tudíž nevidím důvod, proč bych teď měl něco dolovat ze sebe, něco moudrého, poněvadž nic takového neexistuje, není nic, co bych tutlal, takže jsem řekl všechno.
Tak to říká Milan Knížák, ředitel Národní galerie a teď už je váš, volat mu můžete právě teď. Tady je Frekvence 1, tady je Press klub, kdo první nám volá, dobrý den.
; posluchačka
Dobrý den, tady je posluchačka Gina z Beskyd, chtěla jsem se zeptat pana profesora, zda-li si váží nějakých výtvarníků bez akademického vzdělání a ještě kdysi deklaroval, že cvičil jogu a musel s ní přestat, proč?
Tak vážím si mnoha umělců bez akademického vzdělání, třeba jaksi notoricky známý van Gogh neměl žádné akademické vzdělání. U nás třeba Jan Zrzavý, toho taky nepřijali na žádnou školu, takže těch je určitě velká spousta a není to o akademickém vzdělání, je to určitě o nadání, o energii toho kterého člověka, o vůli a schopnosti přinášet nějaké poselství.
A jóga?
Jógou jsem přestal proto, ne s jógou jako takovou, ale s takovou tou velmi tvrdou vegetařinou, velmi tvrdým cvičením, protože jsme jakoby přestal mít schopnost existovat s lidmi, chtěl jsem jít někam do osamění, lidé mně trochu začali páchnout, připadal jsem si v tom společenství příliš elitářský a musím říct, že mě to začalo trochu vadit, tak jsem se vrátil mezi normální společnost, ale rozhodně jógu jako takovou nijak pořád trochu dělám a pořád mě provází a byla to neuvěřitelná lekce, bez které by se můj život určitě odvíjel jinak.
Tady je Frekvence 1, tady Press klub, koho zdravím a kam, dobrý den. Tak tam nezdravím nikoho a koho zdravím teď, dobrý den.
; posluchačka
Jednak zdravím, to jsem moc ráda, tady paní Alena z Františkových Lázní.
Já vás zdravím, dobrý den.
; posluchačka
Já taky dobrý den, hlavně pane Knížáka, strašně mu fandím ...
Dobrý den.
; posluchačka
... já vás zdravím ještě jednou, strašně vám fandím, protože jste osobitej naprosto, mám velikou radost, pozorně jsem poslouchala, že máme velice stejnej, když nezabývám se tak plně všemi věcmi ...
A teď už ta otázka, která padne na Milana Knížáka našeho hosta.
; posluchačka
Já jsem ho hrozně dlouho neviděla v televizi, takže můj dotaz a ani neslyšela nikde až teďko, jestli culíka ještě máte, to je jedna věc, a teď něco mnohem důležitějšího, řekněte mi, jak je možné, a jaký vy byste měl na to názor, že místo vás do galerie by mělo dokonce přijít osoba ze zahraničí na naše věci.
Ano, hned se zeptáme, hned se zeptáme. Takže culík, já se podívám.
Jo.
Máte, máte.
Už tam taky chvílema nebyl, ale tak moje žena si to přeje, aby tam rostl a odmítá mě ostříhat. To ona je vždycky ta, která mě střihá, takže mám culík, no.
A ta druhá otázka, co říkáte na tu možnost, že by to byl zkrátka mezinárodní konkurz to co požadují oni umělci, že by mohl mezi, místo vás nastoupit na místo nějaký, někdo ze zahraničí.
Tak dovedu si to představit, i když si myslím, že by za tyto peníze, které nabízí Český stát, nikdo opravdu o to místo nestál. Ale dovedu si to představit, i když si myslím, že by v Národní galerii české mohl být Čech, ale je to především manažerské místo, pokud by svoje funkce plnili ty kurátoři a ředitelé parčálních sbírek, tak by to podle mého názoru bylo možné.
Frekvence 1, Press klub, zdravím vás, kdo nám volá, dobrý den.
; posluchačka
Kokrová, dobrý den, já bych chtěla jenom říct, že já si myslím, že teda není už více vulgárnějšího politika než-li je teda pan Topolánek ...
A vaše otázka na našeho hosta?
; posluchačka
Já si tedy myslím že, že v pořádku, že teda opozice protestuje proti věcem, který se nelíbí, nehledě k tomu, že ODS to uplatňovala strašně stejně ...
A otázku?
; posluchačka
No, já si myslím, že ...
Jenom konstatování. Konstatování, tak paní říká, že je dobře, že od čeho tady je opozice.
Ano, já myslím, že ano, opozice má samozřejmě poukazovat na jasné nedostatky, ale má také přitákávat tomu, co třeba předtím propagovala a v okamžiku, když se dá do opozice, tak začala proti tomu protestovat. Což se několikrát stalo. A já to nedělím na ODS, ČSSD a další, opozice myslím každá opozice, já jsem pro, aby politické strany hledaly shodu, aby tam byl, bylo to zásadní jejich snažení, nikoliv opak.
Ptá se Dan z Karviné. Cože to chystáte s panem prezidentem, jak jste o tom mluvil na začátku Press klubu a už jsme to nedopovídali?
To nic, to je jenom jedno jednání CEPu, tam to je to, pan prezident vede takové debaty, kde nad různými problémy a dokonce a má zájem, aby jedna ta debata v CEPu byla na téma umění nebo z uměleckého svět, anebo o umění.
Tak to budete spolu dělat.
Patrně.
Tady je Frekvence 1, Press klub, zdravím vás, kam vás zdravím, dobrý den, už se můžete ptát.
; posluchač
Dobrý den. Tady Robert, posluchač z Prahy, dvacet pět let, já chci jenom říct, že jste konstatovali jste ohledně tý policie, jak je to strašně moc pěkně řečeno, řekl to a moc si vás za to vážím, krásně to bylo řečený s tím panem Topolánkem.
A vaše otázka, máte otázku na našeho hosta? Pojďme na ní.
; posluchač
Bohužel nemám, ale ta paní co volala předtím, tak ...
Tak dáme přednost dalšímu, poslední otázka Press klubu, zdravím vás, položte, prosím, stručnou otázku, představte se nám.
; posluchač
Já jsem Mirek z Prahy, já bych se chtěl pana Knížáka zeptat, jestli se plánuje nějaká nová architektonická soutěž a vůbec prostavba prostranství u radnice na Staroměstském náměstí.
Chystá se nebo nechystá?
Soutěž ještě ne, ale chystá se samozřejmě o tom jednání a já jsem členem nějaké komise.
Tak to byl Milan Knížák u nás na Frekvenci 1, díky, na shledanou.
Já taky děkuji, na shledanou.
A zítra bude na webu videozáznam dnešního Press klubu, tak se podívejte, no, a co dál na F 1? Už za chvilku Aleš Valenta a Sportbar a právě teď Nikola a zprávy.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON Media a.s.
Reklama
