Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Mirek Topolánek
12. 7. 2006
Rozhovor Jitky Obzinové s Mirkem Topolánkem - předseda ODS
Dnešní host Press klubu na Frekvenci 1 předseda ODS Mirek Topolánek. Ještě jednou hezké odpoledne.
Dobrý večer.
Kdy proběhne další volba předsedy sněmovny, když neproběhne v pátek?
Tak samozřejmě v pátek ta schůze proběhnout musí, protože je svolána. Ta další volba, to je spíš na dohodě, jaký čas si nechají politické strany na další vyjednávání. Já doufám, že to bude co nejdřív.
To znamená třeba hned další pátek?
Schůze by měla být svolána do deseti dnů, takže v tom intervalu se dá očekávat, se dá očekávat nominace a případná další volba.
Vy teď v poslední době jednáte s panem Paroubkem častěji než tedy všechny měsíce předchozí dříve. Řekněte, jaký on je vyjednavač?
Tak já se obávám, že v té poslední době, když se potkáváme, tak se nejedná ani tak o vyjednávání, protože nemáme moc co dojednat, pokud ty pozice jsou tak zabetonované. Oni opravdu všechny nabídky odmítají, nicméně podařilo se nám minimálně odblokovat tu předvolební rétoriku a ta trestní oznámení, které na mě podal a tak dál. Snažíme se mluvit velmi věcně. Myslím si, že se nám podařilo vůbec, vůbec zahájit ta jednání a ta jednání jsou normální, věcná, bezproblémová.
Jsou přísně formální nebo si tam dovolíte i nějakou normální neformální atmosféru?
Já bych řekl, že jsou velmi neformální.
Co to znamená velmi neformální?
Já si myslím, že ...
On říká, že jsou ty vaše rozhovory příjemné. To znamená, že tam vtipkujete?
Taky. Sundáme si saka, normálně se bavíme a řekl bych mimo těch oficiálních jednání jsme schopni už se dokonce bavit i o jiných věcech, než je jenom politika.
A když vy tedy předkládáte ty vaše návrhy a on je odmítá, argumentujete a přijímá nějakým způsobem on vaše argumenty, nebo jak v této chvíli ta situace vypadá?
Podle mě je třeba si trochu říct, o čem vlastně ta situace je, proč je taková zabetonovaná, proč je ta sněmovna zapouzdřená, proč se vlastně nic neděje. Ten hlavní důvod přece je, a volby tak dopadly, že my jsme řekli, že neumožníme sestavení vlády sociálních demokratů s podporou komunistů a nějakého nového Kotta a fakticky ...
A říká on vám to napřímo na těch jednáních, kde nejsou novináři?
Na těch jednáních si to říkáme velmi napřímo a ...
On vám řekne "já prostě chci vládnout". Říká to?
Fakticky ten jeho pokus, který on tak vytrvale chce, není o ničem jiném, než přinutit nás, zbavit nás prostě těch malých stran, exkluzivně vyjednávat o nějaké velké koalici, kterou my samozřejmě nepřipustíme a tím a vyhrožovat vlastně tím, že v případě, že se nedohodneme, tak udělá to, co jsem naznačil.
A to vám opravdu mezi těmi čtyřma očima nebo více očima řekne, že chce velkou koalici nebo že chce vládu?
To, že chce velkou koalici, tím se, myslím, ani netají veřejně. Já tady mohu zase veřejně říct, že pro ODS a pro ODS vedenou Mirkem Topolánkem je to varianta absolutně nepřijatelná.
A to, že chce tedy ten vlastní pokus o sestavení vlády, to vám na těch jednáních tedy neustále opakuje?
Samozřejmě, a proto ta situace je takto, řekl bych, zabarikádovaná. Já jsem člověk, který se snaží plnit ústavu, ústava žádné takové požadavky, které on má na nás, nedává, nedává tu možnost. Teď má proběhnout volba orgánů sněmovny, pak má být případně jmenována nová vláda, která už je sestavena, má podepsaný, má podepsanou koaliční smlouvu, pak žádá o důvěru, to znamená já jsem se nikdy netajil tím a ty volby tak dopadly, že ta trojkoalice bude muset žádat toleranci od sociálních demokratů, teprve potom se můžeme bavit o ústupcích, o podmínkách. Teď je naší povinností poslance, kteří normálně berou plat už šest týdnů, dostat do jejich výborů, aby začali pracovat, aby sněmovna normálně začala fungovat.
A připomenete občas panu Paroubkovi, že jste zvítězili ve volbách?
Já si myslím, že on na to někdy zapomíná. My jsme navrhli dnes, teda v pondělí a dnes jsme to potvrdili, opravdu to, že může být zvolen sociální demokrat předsedou Poslanecké sněmovny. Tím, že se posuneme do situace za měsíc, kdy bude funkční pracující sněmovna, případně bez předsedy, pokud by odstoupil po nevyslovení důvěry vládě Mirka Topolánka a budeme tady mít na rozdíl od dnešní vlády, která nemá žádný mandát vládnout, vládu s politickým mandátem bez důvěry. Budeme o měsíc starší, budeme o měsíc chytřejší, budou pracovat obě ty ústavní instituce nějakým způsobem, hlavně sněmovna, a pak můžeme svést ten souboj o ten třetí pokus znovu za podmínek, kdy to ale nebude blokovat práci těch ústavních institucí. Já, nabídli jsme dokonce, aby se Jiří Paroubek rozhodl, jestli chce pracovat v opozici, to znamená spíše bránit některým krokům té vlády, anebo v pozici, to znamená v koalici, kdy bude moct uskutečňovat část svého volebního programu. Já myslím, že směšovat ty dvě věci nejde a v žádné demokracii to není zvykem.
A jak to vypadá při těch rozhovorech? Vy dáte tyhle všechny nabídky a pan Paroubek řekne "tak já si to musím rozmyslet" nebo jde se někam poradit anebo má okamžitě odpověď? Jak to vypadá?
Jiří Paroubek většinou rozhoduje velmi autoritativně okamžitě, ale jsou situace, kdy si chce nechat to rozhodnutí posvětit jejich republikovým orgánem nebo tou jejich, tím jejich grémiem, nevím přesně, jak se jmenuje, nicméně jeho snaha je jasná. On sedí ve Strakovce, Rath vydává své vyhlášky, odvolává lidi, je zaveden bodový systém, proti kterému my jsme protestovali, a který se podle mě veřejnosti v té podobě líbit nemůže, on s tím v té dané chvíli neumí nic udělat. Ta situace pro něho je velmi konformní. On takhle může vydržet řadu měsíců a my se snažíme v té Poslanecké sněmovně těmi návrhy, to znamená nebude to člen ODS, kdo bude předsedou Poslanecké sněmovny, i kdyby to byl někdo jiný z koalice, tak odstoupí v momentě, kdy vláda dostane důvěru. Myslím si, že jsme nabídli už asi čtyři nebo pět poměrně zásadních ústupků, na které on nepřistupuje, protože chce mít své jisté dopředu. Není ochoten ani nominovat svého kandidáta a svést ten souboj, zakazuje svým poslancům hlasovat a odebírá jim hlasovací lístky tak, aby věděl, že nehlasovali. Myslím si, že ta situace je velmi nestandardní a já doufám, že to veřejnost, až se vrátí všichni z prázdnin, pochopí.
Věříte, že ČSSD se opravdu aktivně pokouší přetáhnout zeleným jednoho poslance?
Tak Martin Bursík to dneska naznačoval. Už ta informace, že je napsaná velká, velkokoaliční smlouva s možností změny volebního systému je samozřejmě lživá. Pokud ji někdo psal, tak bez ODS. A ten tlak na Stranu zelených a možná na další poslance je enormní a v momentě, kdy bude mít Jiří Paroubek jistotu sto jedna hlasů, tak už nás nebude k těm diskusím potřebovat.
Sám říkáte, že ten tlak na vaše koaliční partnery je enormní. Myslíte si, že opravdu vydrží ten tlak okolností a nepřidají se k ČSSD?
Já neumím, to je otázka spíše na ně a na všechny jednotlivé poslance, protože oni mají ten mandát nedělitelný, to je jejich mandát.
Já se ptám, jestli se bojíte nebo nebojíte?
Já si myslím, že jsem ukázal mnohokrát, že se nebojím téměř ničeho. Ten koaliční projekt, který jsme sepsali, je velkým kompromisem. Určitě bychom celou řadu věcí, možná i se sociálními demokraty vyjednali lépe, ale ten koaliční projekt je na stole, ta vláda je sestavena, mělo by být umožněno jí požádat o důvěru Poslaneckou sněmovnu, kterou může a nemusí dostat. Měli bychom se dostat kousek dál, protože ta situace dál je neúnosná.
Říká předseda ODS Mirek Topolánek v Press klubu na Frekvenci 1. Pan Paroubek stále hovoří o situaci sto na sto. Ptal jste se ho, zda je v koalici s komunisty?
Tak já jsem mnohokrát už řekl, že tady žádná situace sto na sto není. Tady je výsledek voleb: ODS osmdesát jedna mandátů, ČSSD sedmdesát čtyři, KDU-ČSL třináct, já nevím, komunisté mají šestadvacet, Strana zelených má šest. To je výsledek voleb. Tady žádné bloky neexistují. My jsme pouze realizovali po volbách to, co jsme slíbili voličům před volbami. To, že nemáme sto jedna hlasů, by nemělo být překážkou, protože víme a jsme si toho vědomi, že tu podporu si musíme vyjednat v těch třiceti dnech, které nám dává vlastně ústava k žádosti o důvěru po jmenování té vlády. Já tu ústavu čtu asi jako každý jiný, míním se jí držet, nemíním vymýšlet žádné krkolomné úpravy nebo nějaké vlomení se do té ústavy nějakými vloženými schůzemi a tak dál. Myslím si, že to cítíme všichni podobně a v tom smyslu já, já, abych řekl pravdu, mě ta situace netěší, ale jsem velmi trpělivý a myslím si, že ta jednání musí pokračovat a Jiří Paroubek to nakonec musí pochopit.
Pan prezident se sejde sám se šéfem komunistů, tuším, že vůbec poprvé tedy v historii samostatné setkání se šéfem komunistů, ale já se ptám vás, nenastala doba, abyste udělal totéž a zeptal se šéfa komunistů, proč dovoluje panu Paroubkovi mluvit tedy i za komunisty, jako by byli koalicí?
Já teda teď nemíním tady nějakým způsobem obhajovat Václava Klause, ale jeho zítřejší program je setkání s předsedy tří parlamentních stran, s kterými ještě nejednal.
S každým zvlášť.
No, tak samozřejmě, že s každým zvlášť, s panem Bursíkem, s panem Kalouskem a panem Filipem. Já myslím, že ani pana Filipa netěší to, že Jiří Paroubek hovoří za komunisty. Ve volbách jim, řekl bych, vyluxoval jejich elektorát nejméně šesti procenty, komunisté v těch volbách prohráli. Domnívám se, že ta situace je nemůže těšit a někdy to trochu chápu. Nicméně zatím drží basu, když to řeknu lidově, s Jiřím Paroubkem. Jsou levicovou stranou, my říkáme nesystémovou stranou dokonce. Jiří Paroubek opravdu hovoří za ten blok sto a myslím si, že k tomu nemá žádné právo, ale je to otázka na Vojtěcha Filipa, ne na mě.
Ale není, není čas, abyste si vy promluvil s panem Filipem?
Já jsem v tom formátu, který jsme navrhl, to je těch pět krát dva, což je v podstatě standardní, standardní formát ve sněmovně, kdy pět předsedů politických stran, a já jsem to posílil o předsedy těch stran, předsedů klubů plus předsedy stran se sešlo už třikrát. To znamená těch jednání je přítomen jak Vojtěch Filip, tak Pavel Kováčik, předseda klubu KSČM, takže my ta jednání vedeme a zrovna dnes jsem konstatoval, že pokud ten formát nevede k cíli, tak už dále v něm pokračovat nebudeme, protože je to zbytečné. Nicméně já si myslím, že komunisté jsou si vědomi toho, že oni nakonec rozhodnou, rozhodnou ten souboj. Jiří Dolejš v pondělí navrhl určitý, určitý mechanismus, jak se dobrat odblokování v Poslanecké sněmovně a my jsme ten jeho návrh akceptovali. Takže vstoupili do hry. Jestli mě to těší nebo netěší, to v této chvíli neřeším, protože pokud se nám nepodaří tu sněmovnu odblokovat, tak tím utrpí celá politická scéna a lidem ...
Ale je to tak, že cesta vede i přes jednání s komunisty nebo vyjednávání?
Samozřejmě jsme s nimi vyjednávali na tom formátu pět krát dva.
A umíte si představit, že byste s nimi vyjednával tedy sám?
Já si myslím, že v této chvíli ...
Jedna ku jedné?
No, dovedu si představit leccos. Myslím si, že to není nutné, protože oni přesně ví, o co se teďka jedná, a dokud budou dělat víceméně stafáž Jiřímu Paroubkovi, tak se ta situace ani u nich nezmění.
Třeba byste to změnil vy, kdybyste s ním promluvil?
Já si myslím, že nevím, co bych mu mohl nabídnout.
Očekáváte od vstupu Václava Klause do těch vyjednávání nějakou zásadní změnu situace?
Tak on do nich vstupuje, do těch jednání tím, že jedná s předsedy stran, s kterými ještě nejednal. Se mnou se potkal i s Jiřím Paroubkem opakovaně. Chce znát zřejmě jejich názor, jejich názor na odblokování té situace. On do toho fakticky nějakým razantním způsobem vstoupit nemůže. On může ta jednání moderovat, takže je pravděpodobné, a to já nevím, že po těch individuálních jednáních by došlo k nějakému jednání kolektivnímu.
Pane předsedo, pokud nebude sněmovna tři měsíce funkční, bude rozpuštěná, zůstane současná vláda tam, kde je až do příštích předčasných voleb, to znamená třeba do jara? Umíte si to představit?
Já si to teda neumím představit, ale možné to je, nicméně ten výklad ústavy je podle mě jiný. Já se domnívám, že ty tři měsíce platí pouze v případě, že už je sněmovna ustavena a tři měsíce je nefunkční, a potom ji teda prezident může rozpustit. Ale pokud nebude ustavena, tak tam podle mě žádný termín není a teď se budou přít ústavní právníci, jak to otcové - zakladatelé ústavy mysleli. Tam takový termín není.
To znamená, že když by tedy nebyla ustavena, tak to znamená, že může prezident kdykoliv vyhlásit předčasné volby? Rozumím tomu dobře?
Ne, právě naopak.
Ne, právě naopak.
Tak to znamená, že pokud není ustavena, tak nemůže být nefunkční.
Takže je funkční, ale nemá předsedu. Tomu nerozumím.
Ta Poslanecká sněmovna nezačala pracovat, protože ta ustavující schůze musí být ukončena. Teprve potom začíná ta Poslanecká sněmovna pracovat v tom smyslu ústavy. Takže pokud by ta situace se natahovala, tak fakticky nezačala ještě pracovat, nemůže být vyhlášena lhůta tří měsíců pro nefunkčnost. Takže já se osobně domnívám ...
Takže už nikdy nebudou volby?
Já nejsem ústavní právník, já nejsem ústavní právník, ale kdybych tu situaci chtěl přivést ad absurdum, tak natahování té situace může vést k tomu, že Jiří Paroubek bude vládnout nekonečně dlouho. Ne, to teďka ale trochu žertuju, snad k tomu nedojde.
Co by se stalo, kdybyste tedy umožnili sociálním demokratům předsednictví sněmovny, ale teda bez jakýchkoliv podmínek s tím, že oni budou mít třetí pokus a vy budete doufat, že vám žádný poslanec neuteče.
Víte, tady se teďka vytváří takový dojem, že jestliže má nějaká strana předsedu vlády, že ta druhá silná musí mít předsedu Poslanecké sněmovny. Já jenom připomenu, že v tom minulém funkčním období jak pan Gross, tak pan Špidla, tak pan Paroubek měli v Poslanecké sněmovně pana Zaorálka a nikdo se s námi nebavil a nikdo s námi nevyjednával, bylo to prostě úplně natvrdo. Nicméně my si přesto myslíme, že je třeba držet ten koncept, když má jedna strana předsedu vlády, pokud ta druhá s ní není v koalici, což nepředpokládám, tak má mít předsedu Poslanecké sněmovny a tak to bylo i ve formátu Klaus - Zeman, i když to bylo vždycky, vždycky opačně. My jsme, právě proto navrhujeme, aby ten sociální demokrat byl předsedou Poslanecké sněmovny do doby, pokud ta vláda dostane důvěru, tak jím zůstává, a pokud nedostane důvěru, tak logicky jím být nemůže v tom formátu. A jedná se o ten třetí pokus a já znovu zopakuju, ten pokus Jiřího Paroubka znamená, že minimálně bude vytvářet hrozbu vytvoření menšinové vlády ČSSD s podporou komunistů. Já jsem pro takovou, takový koncept mandát od voličů nedostal a před volbami myslím, že poměrně ostře jsme právě proti tomuto konceptu šli a přesvědčovali voliče, že jsme to my, kdo tomu zabrání a já se pokusím tomu zabránit.
Říká předseda ODS Mirek Topolánek. Můžete mu zavolat i vlastní otázky na číslo 257 400 999 v závěru Press klubu na Frekvenci 1, anebo mu pošlete esemesku na číslo 900 12 10. Pane předsedo, nebylo riskantní nabídnout sociální demokracii duhovou koalici?
Pořád se podívejme na ten výsledek voleb. Přesto, že my jsme šli do těch voleb s tím, že je vyhrajeme, že budeme realizovat svůj program, tak každý, kdo viděl vteřinu poté, co vyběhly ty výsledky, že tady je vlastně patová situace, že je tady, že bude velmi složité vytvořit jakoukoliv vládu, tak musel vědět, že my ten program stoprocentně realizovat nemůžeme. My jsme už před volbami říkali uděláme to s lidovci, když to nepůjde jenom s lidovci, tak přibereme zelené. Nikde jste v našem, v naší předvolební rétorice nemohli slyšet, že uděláme koalici se sociálními demokraty.
Ano.
A riskantní to určitě nebylo, protože chtěl jsem Jiřího Paroubka přinutit, a podařilo se mi to, aby konečně řekl, co chce. On řekl, že takový koncept nechce, že chce jakoukoliv spolupráci exkluzivní jenom s ODS s tou hrozbou vytvoření menšinové vlády s komunisty, že s těmi malými stranami ...
No, ale na druhou ...
... vůbec jednat nemíní. On vlastně řekl, že ten projekt je velmi nepravděpodobný. Přeloženo do češtiny, z politické, z političtiny do češtiny, do lidštiny to znamená, že je nemožný a chce jednat pouze s námi. Já si myslím, že v situaci, kdy je tady podepsána koaliční smlouva, kdy je sestavena vláda a pouze čeká na své jmenování, je to natolik nemístný požadavek, že já jsem ho nebral ani chvilku vážně.
Na druhou stranu pan Paroubek vyjádřil takovou opatrnou ochotu hledat kompromis, to znamená vytvořit tu duhovou koalici, dokonce hovořil i o tom, že lze najít kompromis, pokud jde o rovnou daň.
Já jsem, já jsem ta slova slyšel. Pokud budou ustaveny orgány sněmovny a začne sněmovna normálně pracovat, tak by měly pracovat klidně i ty expertní týmy, které on navrhuje, a to ne ve formátu ČSSD, ODS, ale v tom formátu koalice versus ČSSD a jsem ochoten se o těch věcech bavit, a to i o změně volebního systému. Já si myslím, že ta diskuse nás čeká.
Už za chvíli vám bude k dispozici na telefonu 257 400 999 v Press klubu na Frekvenci 1 předseda ODS Mirek Topolánek, ale teď třicet sekund na cokoliv, co chcete říct bez otázky. Máte slovo.
Zase jste mě zaskočila. Já dneska nechci pro nic horovat, nechci, nechci nic slibovat, ale přece jenom něco trochu osobnějšího. Já se snažím dělat politiku tak, abych se za ni nemusel stydět, a aby to, co, to, co dělám, tak bylo v souladu s tím, co říkám. A pokud něco říkám, tak to nemyslím jenom do příštího, příštího průzkumu veřejného mínění, ale myslím to tak trvale. Jestliže jsem před volbami řekl, že něco udělám, a že něco neudělám, tak chci to, chci to prostě takto udělat či neudělat, přesně, jak jsem to řekl před volbami.
Tak to byla půlminuta Mirka Topolánka a teď jsou na řadě vaše živé telefonáty.
Mirek Topolánek, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1, odpovídá na vaše dotazy. Dobrý večer prvnímu posluchači.
posluchačka
Dobrý večer. Tady je Uhlířová.
Dobrý večer.
posluchačka
Já bych se pana Topolánka chtěla zeptat, jestli si myslí, že je nový dopravní zákon dobrý, když prokazatelně zklidnil dopravu a šetří životy lidí a zdraví. Děkuji.
Já si myslím, že dobrý není. To vyhodnocení, jakým způsobem se projevil v praxi, na to si dejme rok. My jsme taky ústy našeho ještě nejmenovaného ministra podobný návrh dali, nicméně on je velmi diskvalifikační mezi přestupky statickými, bych řekl, to jsou třeba špatné parkování a mezi těmi, které já pokládám spíše za trestný čin, to je alkohol za volantem, vjetí do křižovatky na červenou, přejetí dvou plných čar. Nemá žádný systém, ucelený systém bonusů, případně malusů, v případě, že ten člověk se nedopustí žádného přestupku po nějakou dobu. A když se podíváme do Německa, a nevím, proč zrovna v tomto případě jsme nekopírovali ten německý systém, tak ten není zdaleka tak agresivní a navíc dává řidičům možnost jet více jak sto třicet tam, kde je tomu ta dálnice uzpůsobena. Já bych řekl, že ten systém není vyvážený, určitě se budeme na něj chtít podívat, ale nemám pocit, že by někdo chtěl ten bodový systém už teď, když je zaveden, rušit en bloc, ale určitě budeme chtít vyváženější systém, kde ten řidič bude na druhé straně chráněn proti šikaně a kde nebudou ty přestupky, které já pokládám opravdu za závažné, téměř rovnocenné s trojím parkováním, s trojím chybným parkováním.
Tak já tady mám několik esemesek hned na téma KSČM. "Pane Topolánku, domluvte se s KSČM a pana Paroubka odstavte. Už se na to nemůžu dívat. Ruda." Další esemeska: "Vydržte, vyhráli jste volby. Raději se spojte s komunisty, i když je to děs, ale Paroubka pošlete ke dnu. Držíme palce!"
To, tak říkají některé hlasy, taky dostávám esemesky, taky dostávám maily, které říkají, že dnešní komunisti nejsou zdaleka tak nebezpeční jako Jiří Paroubek s Davidem Rathem. Nicméně přece jenom existují určité principy, možná i ideové, komunisté jsou bráni jako nesystémová strana. Já tomu rozumím, ale myslím si, že bude daleko ... Já pokládám pořád sociální demokracii za demokratickou stranu a je otázka velmi trpělivého vyjednávání, aby oni pochopili, co je možné, aby uznali, že prohráli volby a umožnili vítězi vládnout. Myslím si, že ta trpělivost je na místě.
Poslechneme si další telefonický dotaz. Dobrý večer. Press klub Frekvence 1.
posluchač
Mirek z Rychnova zdraví. Já jsem se chtěl zeptat, jestli když je předsedou sociální demokracie, pardon, já se omlouvám ...
Tak. Já přečtu rychle ještě jednu esemesku. "Je už čas na přepsání ústavy?"
Ústava je zákon číslo jedna a dlouhodobě nebo určitě už víc jak osm let víme, že je tam celá řada hluchých míst, že je tam celá řada i nepřesností, že některé situace nejsou popsány dokonale, nicméně na přepsání ústavy musí být daleko širší konsensus. Nemůže to být silová záležitost. Já si myslím, že když se do té ústavy půjde, tak se můžou řešit i věci, jako je volební systém, jako je přímá volba, jako jsou vyvažovací mechanismy mezi těmi institucemi. Dělat to ad hoc a účelově, to už jsme mnohokrát vyzkoušeli a není to ta nejsprávnější cesta.
Tolik předseda ODS Mirek Topolánek, dnešní host Press klubu na Frekvenci 1. Díky, že jste přišel a hezký večer.
Já děkuju za pozvání. Pěkný večer přeji všem.
Na vás už čeká Rande na Frekvenci 1 a Dan Kostka, ale teď aktuální zprávy.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON INFORMATION TECHNOLOGY,s.r.o.
Reklama
