Úvodní stránka › Lidé a show › Pořady v rádiu › Archiv Pressklubu
Archiv Pressklubu
Renata Vesecká
12. 5. 2008
Rozhovor s nejvyšší státní zástupkyní Renátou Veseckou
A dnes je u nás Renata Vesecká, nejvyšší státní zástupkyně, dobrý den přeju.
Dobrý den.
Paní doktorko, kdy jste byla naposledy na fotbale?
Přiznám se, že na fotbale jsem nebyla nikdy v životě.
Vás nebaví fotbal?
Ani v televizi, to jsem si asi rozbouřila fanoušky, ale fotbal není zrovna hra mého srdce.
V sobotním zápase Sparta - Baník byla přímo na stadionu soudní síň. Pokud by to bylo potřeba, tak může soudce ihned potrestat výtržníky. Soud podle vás nakonec zasedat nemusel. Policisté i fotbaloví funkcionáři říkali, že to zafungovalo preventivně. Co vy si o tom myslíte o tomto způsobu?
Já si myslím, že určitě a jedna ze základních zásad vždycky po spáchaném skutku, aby rychle přišel trest. Takže myslím, že tato iniciativa přesně naplňuje tu základní zásadu trestního řízení.
To znamená, měl by se takový experiment, který se teď udělal na Spartě, stát tradicí? To znamená, že vždycky na rizikových zápasech by takový soud měl být?
Rozhodně si myslím, že by to splnilo jednak preventivní účinek ale zejména potom i ten výkon trestu, nastolení trestu by bylo na místě hned a to by bylo dobře v rámci celého trestního řízení.
A proppó kdo podle vás nakonec získá titul Sparta nebo Slavie?
Tak tipnu Sparta.
Renáta Vesecká na Frekvenci 1. 257400999, to je číslo, na kterém se za chvilku uslyšíme. Budete nám volat a ptát se nejvyšší státní zástupkyně na všechno, co vás zajímá. A také nám samozřejmě píšete SMS, ty posíláte na 9001210, paní Vesecká, je podle vás Jiří Čunek čistý jako lilie?
Nemohu soudit a nevím a nebudu to tady řešit. Pro mě je podstatné to, že okresní státní zastupitelství v jeho kauze, pokud určitě zmíníte tuto kauzu, dospělo k závěru, že nemá jediný důkaz, který by svědčil pro to, že je vinen. Proto rozhodlo, jak rozhodlo. A já jsem jeho rozhodnutí akceptovala s tím, že důvody, které uvedlo toto okresní státní zastupitelství, považuji za logické a přiléhavé.
A stojíte si za těmi kroky, které jste udělala v této kauze?
Naprosto jednoznačně.
Bývalá nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová na adresu vaší a také dalších představitelů justice řekla, že jste se snažili zákulisně kauzu ovlivňovat. Označila vás za zákulisní justiční mafii. Vy ji teď za to žalujete. Vy nevypadáte moc jako citlivka a toto se vás dotklo?
Nedotklo se mě obecně tvrzení hanlivé k mojí osobě, ale dotklo se mě to, že skutečnost, proti které profesně bojuji celý život, to je v podstatě mafiánské praktiky, to je organizovaný zločin, tak je se mnou nějakým způsobem spojován jenom proto, že někdo nedokáže objektivně posoudit kauzu.
Takže podle vás není pravda, co řekla paní Benešová?
Jednoznačně ne a navíc její slova nejsou spojovány pouze s kauzou Čunek. Ona obecně se vyjádřila, že se jedná o justiční mafii, která zákulisně ovlivňuje kauzy. Myslím si, že je velice důležité, aby skutečně byla utvořena jakási hráz takovémuto bezbřehému kritickému a ničím nepodloženému tvrzení.
Tak ono samozřejmě teď to řeší soud. Vy jste se před malou chvíli od toho soudu vrátila. Ještě se nerozhodlo v této kauze definitivně?
Ne, ne, a ne předpokládám, že by ani dnes bylo rozhodováno.
Je otázka teď, jestli jste si s tou kauzou trochu nenaběhla, protože u soudu dnes vypovídala třeba ostravská státní zástupkyně Zlatuše Andělová a potvrdila, že v kauze Jiřího Čunka byly snahy o ovlivňování.
Já myslím, že nepotvrdila tyto snahy o ovlivňování. Ono je skutečně potřeba se zaměřit na celé dokazování a rozebrat jednotlivé důkazy. Dnes, abychom hodnotili jednotlivé výpovědi, které zazněly, vůbec nemá smysl, protože je důležité skutečně věc vždy hodnotit v rámci celého kontextu a ne jen vytržené informace, které ještě mohou různí lidé různě prezentovat?
Na druhou stranu paní Andělová mluvila u soudu o tom, jak jí na neformálních schůzách říkal třeba místopředseda Nejvyššího soudu pan Kučera, že s kauzou Čunek není potřeba spěchat. Doslova měl říct: "Je problém ve vládě, je potřeba nejdříve najít za Čunka náhradu." To podle vás není ovlivňování? To je pro nás pro laiky jako jasné ovlivňování?
Myslím, že i doktorka Andělová dokonce řekla, že nevnímala nějaký nátlak na tuto kauzu. Ale skutečně já nechci spekulovat, nechci hodnotit. Ono bychom měli dnes tady slyšet třeba doktora Kučeru, ať on řekne i svoji verzi. Důležité je vylíčit okolnosti, za jakých došlo ke schůzkám, protože jsou prezentovány jako nestandardní.
Dokonce byly standardní?
Dokonce jeden způsob prezentování bylo tajné schůzky, takže podle mě veškeré jednání nebo schůzky, veškerá setkání, která proběhla a kde nějakým způsobem se hovořilo o panu Čunkovi nebo jeho kauze, nebyly nikdy, nikdy a to ještě jednou zdůrazňuji, nikdy motivovány, aby byla řešena kauza Čunek. A pokud byla zmiňována, tak byla zmiňována vždy ve standardní společenské a přátelské pracovněpřátelské atmosféře.
Počkejte, myslíte si, že to je přátelské, když pan Kučera řekne paní Andělové, situace je vážná, když jde o politické zájmy, musí spravedlnost stranou?
Já jsem nic takového neslyšela a ještě jednou říkám, bylo by třeba tuto kauzu žaloby hodnotit opět až bude provedeno úplné dokazování, až se vyjádří všichni zúčastnění, až všichni přednesou, co o kauze vědí, co vědí o prostředí, co vědí o důvodech těchto schůzek, tohoto jednání, tak potom dělejme nějaké soudy.
A kolikrát vy jste se viděla v době, kdy se vyšetřovala tato kauza s paní Andělovou, popřípadě s panem Němcem?
Neřeknu vám přesně, protože to nevím. Doktorka Andělová je moje kolegyně. Dnes jsme hovořili o tom, že máme spolu i přátelské vztahy, rozhodně jsme se setkávali vícekrát, než jsou pouze předmětné projednávaná tři schůzky, tři setkání. Pokud se týká doktora Němce, musím říct, že určitě bylo také více příležitostí ho vidět nebo s ním komunikovat nežli pouze v těchto třech záležitostech.
A když jste se scházeli takhle v té době, kdy se vyšetřovala kauza Čunek, tak jste se vždycky tak trochu o Jiřím Čunkovi zmínili?
Já tady rozhodně nechci spekulovat a rozebírat tuto kauzy do té doby, nežli bude provedeno úplné dokazování, v rámci námi podané žaloby ji nechci více komentovat. Snad mi dovolte jenom jeden jediný komentář ještě na závěr. Pro mě je tato kauza skončená a vyřízená. V podstatě přezkoumáním postupu nejvyššího státního zastupitelství, tedy i chování státních zástupců Nejvyššího státního zastupitelství jak mého, tak ostatních ze strany ministerstva spravedlnosti. A ministr spravedlnosti uzavřel, že neshledal nic, pro co by podával stížnost pro porušení zákona, nebo nic pro co by podával kárné návrhy.
Takže v justici podle vás neplatí, když jde o politické zájmy, musí spravedlnost stranou? Neplatí to za to, když jste vy v čele?
Neplatí to, nemůže to platit a tato věta není rozhodně větou, která by se odrazila v jakékoliv kauze, kterou zpracovávalo Nejvyšší státní zastupitelství.
Vy jste se dneska u soudu nicméně potkala s paní Benešovou. Seděly jste naproti sobě, pokud jsem správně viděla v televizi na záběru.
Je to možné.
Pozdravily jste se?
My jsme neměli ani tu šanci se pozdravit.
Ani očima jste třeba na sebe nekývly?
Byla vzdálenost mezi námi dána jednak lavicemi v jednací síni a jednak i přeplněností jednací síně. A pak už probíhalo jednání, při kterém je potřeba ...
Počkejte, to nám chcete říct, když jste se třeba očima střetli, že se nepozdravíte, že spolu ..., mám to brát, že spolu nějakým způsobem válčíte?
Ne, ne, já jsem zaznamenala to slovo, které jste chtěla říct a řekla. Rozhodně já s nikým neválčím. Já s nikým nevedu žádný osobní boj. Ten spor, který probíhá samozřejmě mi není příjemný. Považuji to za trapnou záležitost. Ale říkala jsem to na začátku. Považuji za cela zásadní se ohradit a postavit proti tomu, abych byla spojována s mafiánskými praktikami, s nějakým organizovaným zločinem v řadách justice.
Nicméně dneska jste se s paní Benešovou nepozdravila? Rozumím tomu správně?
Nebyla příležitost.
Takže vaše vztahy jsou korektní?
Já ze své strany považuji svůj přístup za korektní.
Tykáte si spolu?
Ano.
Tak to říká nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká na Frekvenci 1. Vy už jste dva a půl roku ve funkci.
Ano, je to tak.
Která doba tam byla nejhorší za těch dva a půl roku?
No, nechci říkat, že právě záležitosti loňského léta byly příjemné, protože ...
Tedy kauza Čunek.
Ano, kauza Čunek. Ono koneckonců to zaznělo dnes v jednací síni, že se jednalo o zvláštní specifickou kauzu, protože opravdu já za svoji kariéru a myslím, že spousta kolegů nepamatujeme, že by bylo vedeno trestní stíhání proti vicepremiérovi. Veškeré mediální komentáře, které probíhaly v této věci, propírání procesních postupů, které přísluší podle mě pouze profesionálům. Se dělo v řadách neprofesionálů, v řadách veřejnosti, politiků, bez znalosti věci, bez dokonalé znalosti spisu, takže to nebyla příjemná doba. Ale není to rozhodně doba, nebo nezaznamenala jsem žádnou dobu, která by pro mě byla naprosto ubíjející, že bych ztratila chuť do práce.
A ani v té době loňské léto jste neuvažovala třeba o tom, že byste toho nechala, že toho máte plné zuby a že byste nejraději rezignovala na ten svůj post?
Určitě ne. Určitě ne, protože naopak já si myslím, že se mi stává, že bariéry nebo překážky, které jsou přede mně stavěny, nějaké problémy, tak mě spíše motivují k další aktivitě, k dalšímu jednání, k řešení, k dokázání toho, že mám pravdu, pokud si myslím, že tu pravdu mám, než aby mě nějakým způsobem demotivovaly a destruovaly v tom smyslu, abych propadla beznaději a chtěla všechno nechat a hodit to za hlavu.
A paní doktorko, pokud vám teď soud třeba nedá zapravdu při té žalobě na paní Benešovou, ani to nebude důvod pro to, abyste odešla z toho úřadu?
Tady je potřeba se zamyslet nad rozhodnutím toho soudu. Podle mě bude zcela zásadní a důležité, jakým způsobem soud své rozhodnutí, ať už takové nebo makové, je to jedno, jakým způsobem své rozhodnutí odůvodní a pro mě bude samozřejmě takovéto rozhodnutí důležité k tomu, abych se zamyslela, ale dneska předjímat to, co udělám, rozhodně nechci.
To znamená, není vyloučeno, že pokud by z toho soudního zdůvodnění třeba vyšlo najevo, že paní Benešová měla pravdu, že byste vy se rozhodla odejít z té funkce?
Jsem si jistá, že takovýto závěr nemůže, nemůže vyjít.
Já se ale ptám čistě teoreticky, protože je mi jasné, že se bavíme teď čistě teoreticky. V každém případě by to byl třeba pro vás důvod odejít z postu nejvyšší státní zástupkyně?
Prakticky i teoreticky závěr o tom, že jsem součástí nějaké justiční mafie, není možný, není akceptovatelný a prostě to není možné, protože, protože to tak není.
Ale přeci jen, kdyby soud vyřkl nějaký takový výrok, se kterým vy byste se nějakým způsobem nemohla ztotožnit, tak byl by to důvod pro to, abyste odešla?
Pokud by soud vyřkl výrok, se kterým se nebudu moci ztotožnit, budu zkoumat důvody, které soud k tomu vedly. Samozřejmě, pokud se budu domnívat, že nemá pravdu, že rozhodl nesprávně, využiji všechny opravné prostředky. Může být i závěr takový, že se s ním naprosto ztotožním, třeba bude pro mě nepříjemný tento závěr. Je to otázka vyhodnocení toho, co je prováděno v rámci řízení a je to otázka zdůvodnění. Takže dnes skutečně já nemohu říci, jaké kroky, jaké závěry, ale mohu říci a za tím si stojím, že ten výrok soudu nemůže být v tom smyslu, že jsem součástí jakési mafie.
Josef České Budějovice nám píše na 9001210: "Myslíte si, že vás ve funkci nechají sociální demokraté, pokud by se ujali vlády?"
To není otázka na mě, ale na sociální demokraty.
Čistě teoreticky, co si myslíte?
Záleží samozřejmě na vnímání práce státního zastupitelství ze strany nového eventuálně nového ministra spravedlnosti, který jediný může podat návrh na odvolání nejvyššího státního zástupce, musí rozhodnout vláda. Takže je to na posouzení té vlády, která bude vytvořena. A myslím si, že všechny kroky, které dělám nebo které jsem udělala, doufám, že to není pouze moje subjektivní hodnocení, protože si myslím, že i objektivně, pokud se podíváte na práci, která za mnou je, dávají jasně tušit, že je mi jedno, zda se kauza týká pravé strany, levé strany, nebo kohokoliv z výšin politických, protože jsou kauzy končeny a je k nim přistupováno naprosto stejně bez ohledu pravá levá.
Podle vás, i kdyby byla ministryní spravedlnosti paní Benešová, tak si myslíte, že by třeba to neznamenal váš konec v úřadu?
Myslím si, že ona projevila nesouhlas s mojí prací, respektive projevuje pravidelně nesouhlas s mojí prací. Nepřekvapilo by mě samozřejmě, pokud by nechtěla se mnou spolupracovat.
Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká na Frekvenci 1. Nedávno jste podala dovolání v kauze bývalé prokurátorky Brožové-Polednové, která se podílela na zinscenovaném procesu s Miladou Horákovou. Vrchní soud, jen připomínám, tuto ženu osvobodil. To byla podle vás chyba, co udělal vrchní soud?
Ano, vrchní soud vyšel ze závěrů, že došlo k promlčení daného jednání. Toto rozhodnutí vrchního soudu následovalo poté, kdy městským soudem naopak tato obžalovaná byla odsouzena k osmi letům odnětí svobody. Po přezkoumání se domníváme, že tato věc nebyla promlčena, že promlčecí doba neuplynula a že by tedy měl být vysloven verdikt odsuzující.
Podle vás šlo o justiční vraždu podle toho, co víte nebo co máte k dispozici za materiály, podle kterých jste třeba podávala to dovolání?
Ano, domnívám se, že v tomto případě lze označit takovéto jednání a koneckonců bylo i tak kvalifikováno jako vražda, protože specifikace, justiční vražda není v trestním zákoně, tedy vražda a jedná se tam i o zneužití pravomoci veřejného činitele, ale to je otázka, která by mohla být skutečně promlčována nebo je.
Další dotaz z čísla 9001210, kam nás samozřejmě posíláte po celý Press klub své SMS dotazy. Ptá se Martina z Prahy: "Jak je možné, že takový člověk jako pan Kulínský, kterému se prokáže zneužití několika desítek mladých dívek, dostane jenom podmíněný trest?"
Pohlavní zneužívání jako trestný čin je trestný čin velice nebezpečný a já musím říci, že v postu nejvyšší státní zástupkyně se budu snažit prosadit a zajistit vlastně zvýšenou ochranu dětí, ale také trošku odbočím, ale také zvířat, protože se domnívám, že v kauzách, které probíhají, tak skutečně ten trestní dopad na takto závažná jednání není dostatečný, takže bych chtěla těmto kauzám se věnovat a sledovat je.
Jako je případ Kulinský?
V tomto případě rozhodl krajský soud. Je podáno odvolání k vrchnímu soudu. Čili musíme vyčkat rozhodnutí vrchního soudu. Každopádně nejvyšší státní zastupitelství v současné době nemůže jakkoliv ingerovat do této kauzy, ale rozhodně ji budeme sledovat a sledujeme.
A pokud by třeba odvolací soud potvrdil rozsudek soudu prvního stupně, byl by to třeba pro vás nějaký impuls dát ten případ k Nejvyššímu soudu, popřípadě podat dovolání?
Já jsem zatím neměla možnost se seznámit s celým spisem. Já samozřejmě mám dílčí informace, ale neměla jsem k dispozici celý trestní spis a já zase znovu zdůrazňuji a to je moje zásada. Vždy v každé věci, pokud chcete vyslovit nějaký soud, tak se musíte seznámit s celým trestním spisem, a pak teprve můžete hodnotit a jednat.
Ale podle toho, co třeba, když vy jste se dozvěděla, že Kulínský, který má podle toho rozhodnutí prvního stupně, tak dostal i podmíněný tříletý trest. Řekla jste si, že to je málo třeba v tu chvíli, když jste se to dozvěděla, jaký vůbec dostal trest? Co vás napadlo? Co jste si řekla?
Vzhledem k trestní sazbě, která byla navrhována státním zástupcem, který vlastně ingeroval v hlavním líčení, vzhledem k právní kvalifikaci se tento trest jeví jako mírný. Ale skutečně je to jenom ve vztahu k tomuto vnějšímu hodnocení. Nechci zde dnes jako nejvyšší státní zástupce říct, byl to trest mírní nebo naopak přísný, protože neznám ten spis. Ale každopádně mě zaujala tato poměrně nízká hranice, nízko uložený trest a bude se tomu nejvyšší státní zastupitelství věnovat.
To říká Renáta Vesecká na Frekvenci 1. Právě teď máte půlminutu chráněného času, půlminutu pro sebe, můžete říci cokoliv bez mého zásahu, jestli vás něco napadá, tak prosím.
Takže mě napadá snad jenom to, že se zmíním o fotbale, protože skutečně jsem výsledek hodnotila předběžně. Neznám vůbec, jak hraje Sparta, neznám jak hraje Slavie, takže se omlouvám fanouškům jak toho tak toho klubu. A jenom snad ještě poznámku, pokud jsem byla dotazována k mojí spolupráci s Marií Benešovou, pokud jsem řekla, že ona by určitě nechtěla spolupracovat se mnou, musím říct, ani já s ní.
Tak to říká Renáta Vesecká na Frekvenci 1. Teď už je vaše, volejte jí právě teď. Frekvence 1, haló, haló, kdo nám volá a odkud?
; posluchač
Dobrý den, tady Míra ze Šumavy.
A hned prosím otázku.
; posluchač
Chtěl jsem se zeptat, jestli vaše ..., jestli souhlasí se zákony naší republiky. Jestli si myslí, že hodnota lidskýho života je na tý úrovni, za co vlastně trestají vrahy, násilníky.
Ano, hned vám odpovíme, poprosím o stručnou reakci na tomto telefonu.
Určitě jste se ptal pouze na trestní zákony ne obecně na zákony. A tady považuji za velice záslužné to, že ministerstvo spravedlnosti se snaží zpřísnit a zpřísnilo už ty nejzávažnější trestné činy jako je právě pohlavní zneužívání, vraždy, znásilnění, tady je potřeba opravdu, aby soudy využívaly horních hranic, protože v praxi se stává velice často, že se sazby nebo tresty pohybují spíše u spodních hranic, místo aby byla za okolnosti, které to umožní, využity i ty horní hranice.
Frekvence 1, Press klub, kdo nám volá? Můžete se ptát?
; posluchač
Dobrý den tady Pavel, Drevniki, váš stálý posluchač. Chtěl bych se zeptat, jak je možné, že do užívání se dá zákon, který je v rozporu s ústavou a jestli se proti tomu, může normální občan nějak bránit?
Záleží na tom, jaký zákon máte teď na mysli?
; posluchač
No, to mám poplatky.
Poplatky u lékaře.
Tady je vlastně na řadě rozhodnutí Ústavního soudu a jedině Ústavní soud může zhodnotit a říci to, zda je předpis či není i jeho část v rozporu s ústavou či nikoliv. Takže tady moje soudy vůbec nejsou podstatné, protože státní zastupitelství nehodnotí a není ani strážcem zákonnosti a nehodnotí zákony. To skutečně může pouze a jen Ústavní soud.
Frekvence 1, poslední otázka, dobrý den.
; posluchač
Dobrý den, Martin Kohout u telefonu. Můžu se ptát?
Určitě, posloucháme vás.
; posluchač
Já bych se chtěl zeptat paní nejvyšší státní zástupkyně. Jsem matričním otcem nezletilé dcery, mám testy DNA, potvrzující, že nejsem otcem, ale jelikož dceři bylo více než půlroku a zákon o rodině hovoří tak, že žalobu na popření otcovství je možné podat nejvýše do půlroku věku dítěte, tak tato žaloba mi nebyla popřena. Jak jsou chráněni zákonem vlastně zájmy mých následných dětí s mojí další manželkou?
Hned vám odpovíme, poprosím stručnou reakci. Je to příliš konkrétní případ pro vás?
Je to konkrétní případ, ale já odpovím v obecné rovině. On ten závěr zněl také do obecné roviny. Ochrana všech dětí stejného otce, je ve vztahu k tomuto otci, k majetku naprosto stejná. To znamená, pakliže otec má z několika manželství různé děti anebo i je zapsán jako matrikový otec, přestože není biologický, jeho povinnosti jsou stejné jako biologického, takže všechny jeho děti ať už s různými manželkami, požívají stejných práv.
To byla Renáta Vesecká na Frekvenci 1, díky za návštěvu.
Já moc děkuji a těším se někdy na shledanou.
Doslovné přepisy zpráv poskytuje společnost: NEWTON Media a.s.
Reklama
